Форум древний рим: Римский форум — Википедия – Римский Форум — это… Что такое Римский Форум?

Содержание

Портал:Древний Рим/Статьи к созданию/Запросы — Википедия

Wanted Title
26 Летний сад (издательство)
25 Липиньский, Эдвард (ориенталист)
24 Менандр Эфесский
21 Преторий (бывший претор)
20 Плавтии
19 Узурпатор (Древний Рим)
17 Вече (издательство)
16 Монетарий
16 Против Апиона
15 Квесторий
15 Bagnall R.S.
14 Периоха
12 Цензорий
11 Битва при Кремоне
11 Фабий Валент
10 Гало-иберийские языки
10 Гай Оппий
10 Публий Аттий Вар
9 Марк Октавий (эдил)
9 Талах, Виктор Николаевич
9 История франков (Григорий Турский)
9 Vettia
9 Синаксарь Константинопольской церкви
9 Резня 337 года
9 Гало-ретские языки
9 Egnatia
9 Публий Фурий
8 Валерии Мессалы
8 Последние императоры
8 John Morris (historian)
8 Clodia
8 Элогий
8 Кельтиберия
8 Гай Силий
8 Гельцер, Маттиас
8 Уайзмен, Тимоти Питер
8 Нарративные источники
7 Грюн, Эрик
7 Марк Клувий Руф
7 Квинт Сервилий Приск Структ Фиденат
7 Клебс, Эльмар
7 Апамея-Кибот
7 Гай Порций Катон (народный трибун)
7 Ассирийские анналы
7 Вестгото-франкская война (507—509)
7 Менодор
7 Орик (город)
7 Публий Корнелий Лентул Кавдин (претор)
7 Серват Луп
7 Гай Валерий Триарий
7 University of California Press
7 Lex Licinia Sextia
7 Roman tragedy
7 Metri causa
6 Марк Лициний Красс Агеласт
6 Битва у Коллинских ворот
6 Публий Сервилий Каска Лонг
6 Деметрий Фаросский
6 Евхерий Лионский
6 Сервий Сульпиций Гальба (претор)
6 Луций Апусций Фуллон (претор)
6 Диоцез Африка
6 Публий Семпроний Гракх
6 Гней Планций
6 Гай Сервилий Каска (заговорщик)
6 Пандатерия
6 Гай Геренний
6 Пессинунт
6 Квинт Фабий Максим (претор)
6 Публий Ацилий Аттиан
6 Гай Меммий (народный трибун 54 года до н. э.)
6 Егоров, Алексей Борисович
6 Gens Nonia
6 Фрегеллы
6 Гай Помптин
6 Гай Фабий (легат)
6 Джейкобсон, Рик
6 Кастулон
6 Скена
6 Казилин
6 Клавдии Пульхры
6 Юния Кальвина
6 Квинт Марций Рекс (претор)
6 Aemilia
6 Каменная церковь
6 Контубернал
6 Квинт Элий Туберон (народный трибун)
6 Тиберий Клавдий Нарцисс
5 Четвёртый Толедский собор
5 Комит частного имущества
5 Гай Сосий
5 Нумидия (римская провинция)
5 Ютунги
5 Квинт Опимий (народный трибун)
5 Magister memoriae
5 Arria
5 Поппея Сабина Старшая
5 Гай Гельвидий Приск
5 Перребия
5 Гай Нимфидий Сабин
5 Квинт Марций Крисп
5 Перепись Квириния
5 Aufidia
5 Марция Отацилия Севера
5 Луций Веттий
5 Луций Кальпурний Пизон Фруги Лициниан
5 Эрарии
5 Гай Анний Луск
5 Луций Антистий Вет (народный трибун)
5 Луций Аврункулей Котта
5 Ликийский союз
5 Caecina
5 Лицинии Лукуллы
5 Европа (римская провинция)
5 Лаврент
5 Деластарт
5 Гиемпсал II
5 Марк Муммий
5 Марк Цецилий Метелл (претор 69 года до н. э.)
5 Жобер, Ален
5 Кремера
5
Крустумерий
5 Луций Требеллий
5 Луций Цецилий Метелл (народный трибун)
5 Эмилия Лепида (жена Сципиона)
5 Марк Анний Вер (претор)
5 Костолац
5 Гай Септиций Клар
5 Битва при Сегонтии
5 Вибия Аврелия Сабина
5 Секст Дигитий
5 Римская история (Дион Кассий)
5 Римская живопись
5 Флавий Анастасий Павел Проб Мосхиан Проб Магн
5 Фарсалия
5 Аподитерий
5 Сервий Сульпиций Гальба (претор 54 года до н. э.)
5 Тетрастиль
5 Ричборо
5 Секст Луцилий Басс
5 Августамника
5 Руфрий Криспин
5 Басс (значения)
5 Битва при Италике
5 Флавий Секундин
5
Самбре
5 Вторая Самнитская война
4 Феодосий (сын Маврикия)
4 Сервий Корнелий Лентул (претор)
4 Линтотт, Эндрю
4 Либер (мифология)
4 Луций Марций Цензорин (монетарий)
4 Сервилии Цепионы
4 Ферентин
4 Сервий Сульпиций Гальба (претор 187 года до н. э.)
4 Сенарий
4 Луций Гедий Руф Лоллиан Авит
4 Луций Кальпурний Пизон Фруги (претор 112 года до н. э.)
4 Свессула
4 Луций Кассий Лонгин (претор)
4 Луций Манлий Ацидин
4 Фаустина (жена Констанция II)
4 Луций Квинкций (претор)
4 Луций Манлий Вульсон (претор 218 года до н. э.)
4 Секст Юлий Цезарь (претор)
4 Секст Помпей (претор)
4 Луцеры
4
Театр Бальба
4 Кистанье
4 Кембриджская история древнего мира
4 Толедские анналы
4 Тит Ампий Бальб
4 Кластидий
4 Клеопатра (фильм, 1912)
4 Типикон Великой церкви
4 Томашевская, Мария Николаевна
4 Квливидзе, Нина Валериевна
4 Квинт Фабий Пиктор (претор)
4 Тулузское королевство
4 Квинт Фабриций (народный трибун)
4 Квинт Элий Туберон (муж Эмилии)
4 Трокмы
4 Трёхчастное житие святого Патрика
4 Тигран VI
4 Клеопатра (фильм, 1999)
4 Тектосаги
4 Термы Константина
4 Корнифиция
4 Луций Меммий
4 Сципионы Назики
4 Юлий Цезарь (фильм, 1970)
4 Корнелии Цинны
4 Консульские фасты
4 Колония Агриппина
4 Тиберий Клавдий Нерон (сын Цека)
4 Команы Понтийские
4 Комит доместиков
4 Конкуренция исков
4 Тиберий Клавдий Нерон (претор)
4 Сильван (префект претория)
4 Луций Торий Бальб
4 Нифон (Саба)
4 Нижняя Мёзия
4 Формии
4 Норба
4 Флавий Лампадий
4 Нравственные письма к Луцилию
4 Неизвестен
4 Туроны
4 Миопарон
4 Публий Плавтий Гипсей
4 Храм Санка
4 Могунтиак
4 Флавий Авиен Юниор
4 Публий Манлий Вульсон (претор)
4 Флавия Максима Фаустина Констанция
4 Публий Корнелий Лентул (претор 214 года до н. э.)
4 Проконсульская Африка
4 Флавия Аврелия Евсевия
4 Персидский поход Кара и Нумериана
4 Претор-суффект
4 Православные имена
4 Препозит
4 Флавий Рустиций
4 Парное имя
4 Пакувий Лабеон
4 Публий Габиний
4 Публий Вителлий Младший
4 Палетир
4 Флавий Пётр
4 Публий Рутилий Луп (претор)
4 Мизены
4 Марк Антоний (народный трибун)
4 Марий Максим
4 Марк Ауфидий Луркон
4 Марк Домиций Кальвин
4 Марк Лициний Лукулл (претор)
4 Эмилия Лепида (дочь Марка Эмилия Лепида Младшего)
4 Маккари, Чезаре
4
Майеста
4 Порции (род)
4 Луций Оппий Салинатор
4 Ферьер (монастырь)
4 Луций Эмилий Регилл
4 Римский Мартиролог
4 Марк Лоллий Паликан
4 Философская школа
4 Марция Эвфемия
4 Цецилий Стаций
4 Меды
4 Мейер, Христиан
4 Цезий Басс
4 Центр изучения римского права
4 Флавии (род)
4 Публий Юний Брут
4 Раймон Лебланк
4 Марк Марий
4 Эдилиций
4 Шимилис, Давид Борисович
4 Путеоли
4 Луций Меммий (народный трибун)
4 Ливии Друзы
4 Апамейский мир
4 Илитургис
4 Fonteia
4 Битва при Сукроне
4 Аппий Клавдий Нерон (претор)
4 Бартошек, Милан
4 Иларий Арелатский
4 Ranuccio Bianchi Bandinelli
4 Диоцез Македония
4 Ганнон, сын Бомилькара
4 Авл Плавтий (претор)
4 Cuspia
4 Гай Валерий Флакк (претор)
4 Venetia et Histria
4 Erucia
4 Авл Аллиен
4 Гай Манлий
4 Minicia
4 Гексем
4 Аппий Клавдий Центон
4 Гай Перперна
4 Биллоуз, Ричард
4 Гай Петроний
4 Абитина
4 Гостилии
4 Епископ Брешии
4 Закон Валерия и Горация
4 Евсевия
4 Гай Фурний (народный трибун 50 года до н. э.)
4 Евсевий Дорилейский
4 Августа Треверов
4 Кандид (историк)
4 Авл Теренций Варрон
4 Веллаунодун
4 Гней Корнелий Лентул Клодиан (претор)
4 Валерия Максимилла
4 Гай Фабий Адриан (претор 58 года до н. э.)
4 Квинт Анхарий (претор)
4 Sosia
4 Квинт Муций Орестин
4 Гней Корнелий Долабелла (родственник Гальбы)
4 Гай Сервилий (претор)
4 Arruntia
4 Tineia
4 Квинт Муций Сцевола (народный трибун)
4 Диметр
4 Адамклисси
4 Calvisia
4 Каринский, Дмитрий Дмитриевич
4 Арета III
4 Бригецион
4 Капитолийская крепость
4 Канны (Италия)
4 Базилика Юния Басса
4 Брундизийский мир
4 Диоцез Дакия
4 Caninia
4 Квинквевир
4 Кварта Гостилия
4 Гай Альфий Флав
4 Бруттия Криспина
3 Арифарн
3 Сентии
3 Сервий Сульпиций Гальба (легат)
3 Антонио Чизери
3 Антикира
3 Сук-эль-Хемис
3 Табха
3 Антий
3 Анния Аврелия Галерия Фаустина
3 Антемны
3 Суессионы
3 Спурий Мелий (трибун)
3 Анфипат
3 Аппий Клавдий Пульхр (трибун)
3 Африка (диоцез)
3 Скифия (римская провинция)
3 Спартак (фильм, 1953)
3 Сосебий
3 Арадий Руфин (префект Рима)
3 Сабинский язык
3 Публилий Волерон
3 Публий Ювенций Флакк
3 Публий Сульпиций Гальба (юрист)
3 Ботер
3 Рамны
3 Ревяко, Казимир Адамович
3 Рахзад
3 Рас-Димас
3 Бусси, Джованни Андреа
3 Публий Сервилий Глобул
3 Викинг Видео
3 Публий Корнелий Бальб
3 Вилла Людовизи
3 Визгунов, Сергей
3 Публий Корнелий Меренда
3 Валерий Азиатик
3 Верхняя Ливия
3 Бойориг
3 Римская Германия
3 Балатор
3 Сатала
3 Санта Севера
3 Ацерры
3 Секст Юлий Север
3 Секстарий
3 Афродисия
3 Саллювии
3 Сабиниан Магн
3 Битва при Навлохе
3 Битва при Сатале (298)
3 Римская вилла
3 Битва при Лавроне
3 Рождественская виньетка
3 Битва при Иллерде
3 Романизация (история)
3 Секстула
3 Тит Секстий
3 Хрисафий
3 Холланд, Филемон
3 Халкедонская комиссия
3 Цезарианцы
3 Faits des Romains
3 Чарльз Л. Гэскилл
3 Цецина Деций Ацинатий Альбин
3 Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology
3 Фридман А.С
3 Фрекульф
3 Флавий Фавст Альбин Юниор
3 Флавий Тавр Клементин Армоний Клементин
3 Флавий Руфий Претекстат Постумиан
3 Флавий Цецина Деций Максим Базилий Юниор
3 Lex curiata de imperio
3 Gens Sàlvia
3 John Robert Martindale
3 Julius Obsequens
3 Чачери, Эмануэле
3 Чемпион Олимпийских игр (гонки колесниц)
3 Юлий Классик
3 Эцетры
3 Эрет (город)
3 Юлий Цезарь (фильм, 1950)
3 Biblioteca Medicea Laurenziana
3 Юния Лепида
3 Avidia
3 Юния Блеза
3 Brill Publishers
3 Эпафродит
3 Эвакуация Аврелиана
3 Contio
3 Cornell University Press
3 Эгнация Мариниана
3 Cestia
3 Caesonia
3 Эмилия Лепида (дочь Луция Эмилия Павла)
3 Экстраординарные магистратуры
3 Флавий Руфий Петроний Никомах Цетег
3 Mokép
3 Тит Петроний Секунд
3 Тит Лабиен (историк)
3 Тит Анний Луск (легат)
3 Виминаций
3 Тит Флавий Сульпициан
3 William Smith (lexicographer)
3 Триадология
3 Авл Лициний Нерва (претор 166 года до н. э.)
3 Тит Анний Луск
3 Тинкомий
3 Алез-Сент-Рен
3 Тертулла
3 Тертулл (префект Рима)
3 Акта
3 Адждабия (муниципалитет)
3 Тиндари
3 Авл Эгнаций Присциллиан
3 Тиберий Минуций Авгурин Молликул
3 Via Caecilia
3 Via Ardeatina
3 Ronald Syme
3 Rutilia
3 Scipione Africano
3 Фирмилиан Кесарийский
3 Ramsay MacMullen
3 Ninnia
3 Nova Carthago
3 Prosopography of the Neo-Assyrian Empire
3 Tarraco
3 Фальтоний Проб Алипий
3 Университетская книга
3 Унгерн-Штернберг, Юрген
3 Ульян
3 Ургулания
3 University of Chicago Press
3 Фавенция
3 Фабия Орестилла
3 Алтар
3 Портик Минуция
3 Луций Лициний Лукулл (курульный эдил)
3 Луций Лициний Красс Сципион
3 Диоцез Египет
3 Диоцез Паннония
3 Луций Манлий Вульсон (претор 197 года до н. э.)
3 Дионисий Катон
3 Дж. Гордон Эдвардс
3 Дикий Клаус
3 Луций Марций Септим
3 Диспатер
3 Луций Децидий Сакса
3 Луций Аппулей Сатурнин (претор)
3 Луций Антистий Регин
3 Дука (титул)
3 Дорога Юлия Августа
3 Луций Бебий Див
3 Луций Гортензий (претор 170 года до н. э.)
3 Доменция
3 Донат Задарский
3 Луций Минуций Базил
3 Дело Веттия
3 Гней Юлий Вер
3 Маний Ацилий Глабрион (наместник Ахайи)
3 Маний Антоний
3 Голдсуорси, Эдриан
3 Марк Аврелий Котта (претор)
3 Марк Аврелий Олимпий Немезиан
3 Марк Атилий Серран
3 Гней Тремеллий Скрофа
3 Гней Фульвий Флакк (претор 190 года до н. э.)
3 Луций Юлий Вестин
3 Гутта
3 Луций Турций Секунд Астерий
3 Дациан
3 Деа Диа
3 Луций Фабий Испанский
3 Луций Фурий Фил (претор)
3 Луций Элий Ламия
3 Луций Цецилий Руф
3 Гуэт
3 Дунайский лимес
3 Евсевий Самосатский
3 Квинт Антоний Бальб
3 Классе
3 Клавдия Квинта
3 Квинт Бебий Геренний
3 Квинт Азиний Марцелл
3 Колледж Мёртон
3 Коминий
3 Кароза
3 Касперий Элиан
3 Киликия и Кипр (римская провинция)
3 Кеолфрид
3 Квинт Цецилий Корнут (претор 57 года до н. э.)
3 Квинт Племиний
3 Квинт Помпей Руф (претор)
3 Квинт Осторий Скапула
3 Квинт Элий Туберон (юрист)
3 Квинт Валерий Орка
3 Квинт Марций Барея Соран
3 Квинтилии Вары
3 Карлеон
3 Комплювий
3 Лео, Фридрих
3 Лаконик
3 Куры (город)
3 Леонтий Иерусалимский
3 Закон Росция
3 Литорий
3 Закон Публилия Волерона
3 Либурнийцы
3 Курия Помпея
3 Кубланов, Михаил Моисеевич
3 Корнелий Лакон
3 Каннинефаты
3 Константина (императрица)
3 Кавея
3 Йакинбаал

Обсуждение портала:Древний Рим/Архив/2 — Википедия

  • Предлагаю создать новый навигационный шаблон «Власть Древнего Рима». Есть много статей о гос. должностях Древнего Рима, о сенате, о римском праве и т.д. где нет никакой навигации на родственные темы. А наш шаблон Шаблон:История Древнего Рима не подходит, там нет должностей и титулов Др. Рима. А если их добавить в тот шаблон, то он станет слишком длинным, громоздким, и разнотемным. За образец можно взять один из этих вариантов: англ. макед. болг. серб. макед.2. Если у кого-то есть желание, создайте пожалуйста. Или, если никто не против, я могу создать такой шаблон. Нирваньчик 00:54, 23 мая 2010 (UTC)
  • Я могу попробовать завтра (т.е. уже сегодня) днём что-нибудь сделать. Правда, я бы включил в шаблон также религиозные коллегии и должности и всё прочее, потому что, IMHO, выделять именно политику в современном понимании и право из общественно-политической жизни Рима в их понимании не совсем корректно. И, по-моему, лучше будет такой шаблон реализовать через навигационную таблицу — Homoatrox — 01:19, 23 мая 2010 (UTC)
  • Вот мой проект шаблона. По-моему, он получился достаточно странным — Homoatrox — 01:53, 24 мая 2010 (UTC)
  • Нормально, спасибо! Только убери этот фон зеленый, пусть будет белый, как везде, или голубой, как здесь Шаблон:Древний_Рим. И слова etc не нужно. И заголовок надо придумать какой-то. Типо: "Должности и титулы в Древнем Риме" (и звания?), твои варианты?. И еще хотелось бы туда же всякие военные (и невоенные) чины: (квестор, писцы, легаты, трибуны, префект и переводчики, ликторы, герольды, курьеры) и в конце концов преторианцы/легионеры. Теперь, на одной панельке сразу всё будет видно, кто есть кто. Нирваньчик 06:00, 24 мая 2010 (UTC)
  • Кстати, можно частично из этого шаблона Шаблон:Древний_Рим взять "Магистратуры" "Государство", и еще добавить Патриции, Плебеи. И, почему ты только синие ссылки добавил, красные тоже добавляй - у юзеров будет тогда желание написать самим статьи, чтоб не было красных ссылок. Я то сам не люблю, когда всё пестрит красными ссылками, но 1-2 штучки не повредит - самые перспективные. Нирваньчик 06:18, 24 мая 2010 (UTC)
  • Следущие замечания по шаблону: народных трибунов вынести из ординарных, в общем можно ли называть народных трибунов магистратами - вопрос спорный и, насколько знаю, большинство ученых склоняются к мнению, что нет. Децемвиров перенести в экстраординарные. В военных даже не знаю, как лучше. С одной стороны высшее командование - это политики - консулы и преторы, с другой - надо ли отражать другие должности? Типа легатов и центурионов? По империи, конечно, должностей гораздо больше. Надо подумать, как сделать - ведь система изменялась и в империи, разделить, очевидно, на принципат и доминат. В общем, потихоньку дополним. --Ашер 17:46, 24 мая 2010 (UTC)
  • Вот - центурион - еще одно слово из этой оперы. Я как-то книжку читал, и даже не одну. События конечно же происходиле в Древнем Риме. И постоянно сталкивался с незнанием римского лексикона. А бегать от книжки к интернету за каждым словом несподручно как-то (особенно если ты в поезде или в метро). В некоторые слова я въехал сам, догадался по смыслу, некоторые нашел в словаре в конце книжки (не везде бывает), а некоторые так и остались белым пятном. Я думаю, основные должности по-любому надо, хотя бы те по которым есть статьи как минимум, а если есть общая статья, то ссылка на общую статью. Я тоже приложусь к шаблону, только слегка матчасть почитаю. Нирваньчик 18:19, 24 мая 2010 (UTC)
Несколько доработал. Все равно довольно сумбурно - должностей было много, и все включать не надо, основные вроде бы написал. Хотя шаблон, конечно, править и править еще. --Ашер 15:29, 8 июня 2010 (UTC)
Вот — последний вариант уже выглядит неплохо. Я так и подумал что придется разделить раннюю и позднюю империю, чтобы в свою очередь каждую тоже можно было разбивать на секции. Нирваньчик 03:54, 9 июня 2010 (UTC)
См. Обсуждение_портала:Древний_Рим/Мастерская/Шаблон1. Нирваньчик 10:32, 9 июня 2010 (UTC)

Источники с относительными ссылками[править код]

Никто не знает сайта с переводами античных историков на русский, где можно делать прямые ссылки на параграф ? Вот например, как Appian, Civil Wars 3.11 ведет прямо на параграф. Что-то я не нахожу таких в рунете. Нирваньчик 13:45, 27 августа 2010 (UTC)

Для «Гражданских войн» Аппиана есть шаблон {{AppianBC}} (см. примеры применения). Он ссылается на ancientrome.ru, где эта функция на момент создания шаблона поддерживалась (но теперь уже не работает; раньше всё было нормально, но теперь там зачем-то сделаны ручные перенаправления, из-за которых все параметры «#» теряются, и ссылка ведёт в начало страницы с текстом). Короче говоря, в настоящий момент уже нет — Homoatrox 13:58, 27 августа 2010 (UTC)
Да, действительно. Код html поддерживает относительные ссылки, но из-за фреймов они не работают. А если напрямую, то вылезает эта кнопка дурацкая, после которой # теряются. Я написал им [1], сомневаюсь конечно, но вдруг поправят. Нирваньчик 17:26, 27 августа 2010 (UTC)
К счастью теперь всё работает. Эта кнопка больше не выскакивает при переходе с вики ~Нирваньчик~ øβς 09:42, 7 июня 2011 (UTC)
Переводы античных историков, сделанные переводчиками, умершими более 70 лет назад, считаются перешедшими в общественное достояние. Если у кого-нибудь из участников есть такие переводы (желательно, конечно, в любом электронном виде), то их можно поместить в Викитеку, а шаблоны перенаправлять уже на Викитеку, с возможностью указать любой параграф и не привязываться к капризам посторонних проектов и сайтов. Я предлагал это чуть ниже: Обсуждение портала:Древний Рим#Портал:Древний Рим и Викитека. Yuri Che 11:16, 24 декабря 2010 (UTC)
Сделал пример такого шаблона, со ссылкой на конкретный указанный параграф: {{PlutThes}}, пример использования — в статье Тесей, просьба восторгаться. Yuri Che 18:05, 17 января 2011 (UTC)
Работает хорошо. И гарантированно никто не поломает в будущем. Придётся учиться пользоваться Викитекой. ~Нирваньчик~ øβς 09:10, 18 января 2011 (UTC)

Обсуждение - тут. Yuri Che 10:56, 27 октября 2010 (UTC)

Генеалогические деревья в статьях[править код]

Предлагаю обсудить допустимость и нужность большого генеалогического дерева в коротких статьях о персоналиях. Пример: Квинт Сервилий Цепион (брат Сервилии).

Возможно, лучше делать ссылку на отдельную статью, как это сделано в Секст Юлий Цезарь (квестор 48 года до н. э.). Yuri Che 13:04, 28 октября 2010 (UTC)

Если статья маленькая, и ее развития не будет из-за отсутствия исторических фактов, дерево лучше оставить, тем более что оно хранится в отдельном шаблоне, а не в составе статьи. Также в дереве отдельно выделяется данная персоналия. Иначе статья получается куцая. Если же по персоналии много исторических фактов, лучше сделать сноску на дерево, чтобы статья не перегружалась лишними фактами. --Xlien 13:55, 28 октября 2010 (UTC)
Вы от статьи Секст Юлий Цезарь (квестор 48 года до н. э.) почти ничего не оставили, дерево наглядно показывало роль данной персоналии в истории. Командование сирийским легионом не показывает его историческую значимость --Xlien 13:57, 28 октября 2010 (UTC)
Родовое дерево Цезаря действительно получилось огромным по сравнению с родовым дерево Брута. Для вставки в статьи наверное лучше использовать укороченные деревья как у Брута. --Xlien 14:09, 28 октября 2010 (UTC)
Предлагаю в коротких статьях предков Цезаря указывать краткое родовое дерево {{Краткое родовое дерево Цезаря}}, а в длинных указывать ссылку на большое дерево --Xlien 14:23, 28 октября 2010 (UTC)
Мне кажется принципиальным, что Октавиан был внучатым племянником, внуком сестры, Цезаря. --Xlien 14:27, 28 октября 2010 (UTC)
Подобные родиословные в статьях не нужны. Получается не статья родословной, а родословная с парой слов. --Ашер 15:21, 28 октября 2010 (UTC)
в англовики диаграммы используются сплошь и рядом en:Servilia Caepionis, en:Marcus Junius Brutus the Younger,en:Cato the Younger, en:Decimus Junius Silanus (consul). Полный список - en:Special:WhatLinksHere/Template:Brutus_family_tree. Лично я не разделяю диаграммы и слова, по мне так диаграммы понятней при описании родственников чем слова. Основной критерий - перегружена статья или нет. --Xlien 16:42, 28 октября 2010 (UTC)
Википедия:Чем не является Википедия#Википедия — не каталог, п.2. Yuri Che 17:00, 28 октября 2010 (UTC)
Боюсь, что Вы не совсем правильно поняли смысл рассматриваемых родовых деревьев. Деревья созданы для двух родов (Цезаря и Брута) сыгравших ключевую роль в превращению Рима из республики в империю. Они отражают многие коллизии данного процесса, например почему Брут стал убийцей Цезаря, несмотря на хорошие отношения между ними. Родовые деревья для отдельных консулов, сделавших что-то хорошее, бессмыслены и неэнциклопедичны, но это не относится к указанному процессу. --Xlien 17:48, 28 октября 2010 (UTC)
действия Yuri Che по борьбе с генеалогическими деревьями уже начинают напоминать ВП:Вандализм, замена деревьев на ссылки привела к абсолютной неидентифицируемости некоторых персоналий в деревьях Секст Юлий Цезарь (квестор 48 года до н. э.), Секст Юлий Цезарь (консул 157 года до н. э.). Если проблема не будет решена в данном обсуждении, я его эскалирую на более высокий уровень. Злоупотреблять своими полномочиями, не обращая внимания на мнение коллег, я считаю недопустимым. --Xlien 17:05, 29 октября 2010 (UTC)
Кстати о деревьях. Почему наше дерево Родовое дерево Юлиев-Клавдиев не соответствует английскому дереву. Сексты там как-то по-разному расставлены. У кого неправильно? ~Нирваньчик~ øβς 17:41, 29 октября 2010 (UTC)
Касательно размещения деревьев в статье, то очень удобно, когда дерево добавлено рядом с текстом, где идёт речь о личностях с которыми главный герой имел дело. Дерево как бы подкрепляет текст. Ты читаешь, смотришь на схему и сразу понимаешь, кто есть кто. А в голых статьях деревья не нужны. Если только сокращенный их вариант. Где-то я встречал такие схемки из 3-х квадратиков, и там были указаны только предок и потомок. Еще неплохо бы на схемах разделить мужчин и женщин цветами как в этой статье(только не такими яркими), ато долго надо рассматривать, чтобы понять, кто с кем. ~Нирваньчик~ øβς 18:09, 29 октября 2010 (UTC)
дерево изначально было как в англовики, но после анализа ветки Секстов оказалось, что они показаны некорректно. Видимо их эта ветка не особо интересовала --Xlien 04:26, 30 октября 2010 (UTC)

На удаление выставлены следующие статьи:

--Xlien 11:39, 4 ноября 2010 (UTC)

Я их доработаю. Но в будущем, пожалуйста, не гонитесь за количеством. — Homoatrox 12:00, 4 ноября 2010 (UTC)
Ну я и не гонюсь за количеством, Орест был консулом, именно поэтому я создал статью о нем, но в Smithbio оказалось слишком мало информации. А Сексты были родственниками Юлия Цезаря, и вошли в его родословное дерево в англовики. В принципе мне созданных 150 статей достаточно --Xlien 12:07, 4 ноября 2010 (UTC)

Гонорий-Серена-Мария,Терманция[править код]

Совсем запутался. Был Гонорий, сын Феодосия I, был женат на дочерях Флавия Стилихона и Серены, т.е. на Марии и Терманции. Но Серена была дочерью Гонория, что в итоге дает, что Гонорий женился на своих внучках. Есть вариант, что Мария и Терманция дочери Стилихона от другого брака, но англовики четко говорит, что это дочери Серены. Может быть Серен было две? Одна - дочь Гонория, а вторая - жена Стилихона? В Флавий Стилихон есть фраза "Феодосий, умирая, поручил Стилихону заботу о своём младшем сыне Гонории", что говорит о том, что дочь Гонория не могла быть женой Стилихона. В Серена есть фраза "После кончины Феодосия Стилихон и Серена приобрели практически неограниченное влияние при дворе малолетнего императора Гонория", что говорит о том, что Серена была старше Гонория, якобы своего отца. В Гонорий сказано "Гонорий, женатый последовательно на двух дочерях Стилихона, Марии (ум. ок. 407) и Ферманции (Терманции) (ум. 415), не имел детей", т.е. Серена была одна--Xlien 05:48, 6 ноября 2010 (UTC)

Серена была дочерью не Флавия Гонория Августа, императора, а Гонория Старшего, старшего брата Феодосия I, умершего еще до провозглашения своего брата императором в 379 году. Т.е. она была племянницей Феодосия, а Гонорий Август являлся своим женам двоюродным дядей. Детей у Гонория не было. --Ашер 07:41, 6 ноября 2010 (UTC)
Ок, спасибо!!! неправильные ссылки меня чуть не убили --Xlien 07:56, 6 ноября 2010 (UTC)

Обсуждение — здесь. Yuri Che 16:21, 12 ноября 2010 (UTC)

Список римских племён — выставил к удалению, т.к. есть Список триб Древнего Рима, что, видимо, и имелось ввиду. Yuri Che 13:35, 17 ноября 2010 (UTC)

Обсуждение — здесь. Yuri Che 13:41, 17 ноября 2010 (UTC)

Портал:Древний Рим и Викитека[править код]

Может быть, есть смысл координировать работу портала в Википедии и Викитеке? Напр., наверняка у историков есть какие-то переводы того же Ливия, но уже перешедшие в общественное достояние. В Викитеке же Ливия вообще нет. То же относится и к историкам (Моммзен, напр.) Yuri Che 15:51, 17 ноября 2010 (UTC)

Статья Атриклиний выставлена на удаление. Yuri Che 13:50, 9 декабря 2010 (UTC)

В шаблоне {{Римские консулы 15—37 годов}} пропущен Марк Кокцей Нерва консул-суффект 22 года. В других вики данный персонаж присутствует, см. la:Marcus Cocceius Nerva (consul 22). В Smith's Dictionary (стр.2275) он указан как консул. Есть ли возражения против его добавления в шаблон? --Xlien 22:00, 20 декабря 2010 (UTC)

Включение персоналий в категории по должностям[править код]

Необходимо определиться с критериями включения персоналий (статей о древнеримских персонах) в категории должностей/магистратов.

Для начала обсуждения, предлагаю обязательно включать персоналию во все категории высших магистратур, если персона занимала эти должности.

Но что делать с низшими магистратурами и другими должностями для тех, кто высшие должности не занимал? Указывать только ту категорию, в должности которой находился человек на момент смерти? Yuri Che 12:28, 23 декабря 2010 (UTC)

Думаю, надо указывать наивысшую занимаемую магистратуру. Причем если если для ординарных магистратур тут все понятно - они занимались поочередно, то для экстраординарных можно указывать многие. То, что человек был консулярным трибуном, не обязательно означало, что он был и диктатором - и наоборот, или интеррексом. С низшими магистратурами - монетариями и т.п. - очевидно, стоит указывать либо магистратуру на момент смерти, либо ту, при исполнении которой человек получил наибольшую известность. --Ашер 12:55, 23 декабря 2010 (UTC)

Обсуждение касается статьях о римлянах до II века н. э., до времени распада имён собственных, и соответствующих дизамбигов.

Примеры двух дизамбигов: Публий Корнелий Сципион, Луций Корнелий Сципион. Конечно, это хорошо, повышает связность и помогает убирать некоторые неоднозначности, но количество таких страниц неоднозначностей становится довольно большим, уже достаточно трудно следить за полнотой дизамбигов и разрешением неоднозначностей в других статьях.

С другой стороны, теоретически, для каждого когномена должна существовать обзорная статья, в данном случае — Корнелии Сципионы. Может быть, в этом, достаточно простом, случае, функции статей неоднозначностей перенести на одну страницу с описанием когномена?

Пример: Раньше были дизамбиги типа Марк Клавдий Марцелл и Гай Клавдий Марцелл, стали перенаправлениями на более общую страницу неоднозначностей Марцелл. А отсюда уже один шаг (мне кажется, разумный), до переноса всего этого добра в Клавдии Марцеллы. Yuri Che 11:30, 24 декабря 2010 (UTC)

Меня чрезвычайно смущает категория:Юлии-Клавдии и критерии включения в неё персоналий. Yuri Che 17:05, 28 декабря 2010 (UTC)

Не один ли человек? Yuri Che 17:12, 28 декабря 2010 (UTC)

Согласно en:Vipsania Marcella это один человек --Xlien 07:38, 29 декабря 2010 (UTC)

Алкоголь в Древнем Риме[править код]

В одной видео-передаче сообщили, что в Древнем Риме запрещалось употреблять алкоголь женщинам до 30 лет. Кто-нибудь может подтвердить, правда ли это, а также какие есть источники на эту тему и написано ли об этом в Википедии? ~Нирваньчик~ øβς 07:22, 29 декабря 2010 (UTC)

Употребление вина было запрещено женщинам царский и республиканский период, об этом пишет Плиний Старший в истории, о возрасте данных я пока не нашла. Во времена Республики муж имел право развестись с женой или даже убить за употребление вина. В последние годы республики и в имперский период на употребление вина (порядочными) женщинами смотрели не так строго. Сенека в одном из писем писал, что женщины пируют и пьют наравне с мужчинами.

О древнеримских напитках и кухне — статья Кухня Древнего Рима.--Natyss 09:05, 29 декабря 2010 (UTC)

Обсуждение портала:Древний Рим/Архив/1 — Википедия

О! Вы создали портал!! Отлично! Только у меня несколько предложений. 1. По цветам — что более римское. Возможно, красное с белым… 2. По структуре — объединить «Избранную статью» и «Избранную личность»; «Статьи» переделать с список избранных и хороших статей по теме; Ввести пункт «Новости» — уведомления о текущих обсуждениях, выдвижениях статей и т. п.; сделать список активных участников, к которым можно обратится по поводу портала и его деятельности; отобразить структуру (предполагаемую) порталов по древней истории. Вот. Помочь сейчас, к сожалению, не могу, так как абсолютно не хватает времени ни на что, и к тому же плохо еще знаю разметку порталов, надо копаться. Да, еще, кстати, образу внимание на то, что я давно вынес статью Траян на удаление из избранных. Что скажете по этому поводу? С уважением --Эшер 20:35, 3 марта 2009 (UTC)

По поводу цвета — я хотел включить пурпурный цвет, но узнать бы как он выглядит, этот пурпур, в RGB-кодировке… Цвета в любом случае можно в любое врмея изменить. По поводу разделов — тут просто при создании портала сперва делается стандартный шаблон, который можно менять (чем я и начал заниматься). А новости — да, это надо сделать…
И относительно Траяна… Судя по тому, что видно в истории страницы, Траяна избрали весьма давно. Вся причина, видимо, в этом. Да, ссылок действительно маловато. И обилие красного цвета бросается в глаза. Но наверное, лучше уж доработать статью, чем выносить её на удаление (будет время — займусь)… Если я не ошибаюсь, это избранная единственная статья по Древнему Риму. Вероятно, надо её оберегать 🙂 — Homoatrox 20:59, 3 марта 2009 (UTC)
ммм цвета, по-моему, вот здесь есть Шаблон:Цвет. По Траяну — да, я тоже ничего личного против не имею, но чтобы доработать до серьезного уровня статью, надо вникать в тему, поднимать источники, литературу и т. д. Делать это, увы, сейчас не могу. Есть еще по Риму избранная статья Нерон. Она вроде как получше будет сделана, выставите ее. Тешу себя надеждой, что следующей избранной станет моя статья Иовиан. Хотя, конечно, дело это не скорое… С уважением --Эшер 21:07, 3 марта 2009 (UTC)
Кхм. Цветовая гамма пусть пока побудет такой, потом подумаю над этим обстоятельнее. Я, пожалуй, пока вообще уберу "Избранную статью" (всё равно список избранных и хороших статей на портале есть) и "Избранную личность" (их, получается, целых две). Кстати, Брак в Древнем Риме сейчас находится на каком-то рецензировании (на хорошую или на избранную, я как-то не понял). — Homoatrox 21:16, 3 марта 2009 (UTC)
Как это на каком то...на самом настоящем...на избранную...:))--Natyss 21:21, 3 марта 2009 (UTC)
Ой, извините 🙂 Внёс статью в список, со специальной пометкой. — Homoatrox 21:37, 3 марта 2009 (UTC)
Я бы поставила отметку, что она на рецензии, но до избрания ещё оооочень далеко (если, конечно, пройдёт;)). --Natyss 21:40, 3 марта 2009 (UTC)
Вот для таких статей, думаю, надо отдельное место в "Новостях". Т.е. информация об обсуждении/выдвижении. Могу ошибаться, но по тематике портала сейчас таких статьи две: первая уважаемой Natyss, вторая моя. В новостях указывать: такая-то статья выставлена на рецензию; такая-то статья такого-то числа выставлена (снята с номинации, избрана) кандидатом в хорошие (избранные). С уважением --Эшер 21:44, 3 марта 2009 (UTC)
Согласна!--Natyss 21:57, 3 марта 2009 (UTC)
✔Сделано — Homoatrox 22:09, 3 марта 2009 (UTC)

У меня один вопрос - почему в раздел "избранной статьи" помещается "хорошая статья" (Помпеи) вместо избранной? Это конечно не очень актуально и важно, но все же 🙂 --Elorium 08:14, 7 марта 2009 (UTC) ✔Сделано — идет ротация статей. --Эшер 09:31, 7 марта 2009 (UTC)

Можно было бы включить такие разделы:

  • Описание стабов: antic, roma и т.д.
  • Статьи для создания
  • Статьи для улучшения
  • Может быть, избранное изображение

Что думаете?--Natyss 21:57, 3 марта 2009 (UTC)

В принципе все можно. С изображением - если не будет слишком загромождать страницу... По проектам статей у меня есть конкретные предложения. Хотя каждый здесь работает в своей области истории Рима, есть некоторые общие принципиальные вопросы. Когда портал будет оформлен, предлагаю в первую очередь заняться доведением до избранных статей Древний Рим, История Древнего Рима, Римская республика, Римская империя, История Римской республики (?) История Римской империи (?), Император (Древний Рим), Список римских императоров (он в неудовлетворительном состоянии). Ну и далее, более второстепенные общие вопросы. С уважением --Эшер 22:08, 3 марта 2009 (UTC)
  • Я не совсем понимаю, что там можно написать...
  • ✔Сделано
  • ✔Сделано
    • Или будет лучше их в правую колонку переместить?
  • Сначала его нужно найти, это избранное изображение. Думаю, для начала можно использовать какую-нибудь фотографию Пантеона (я ещё поищу, какую именно). А потом можно хоть выборы проводить — Homoatrox 22:09, 3 марта 2009 (UTC)
На счёт стабов, я долго искала поначалу как поставить стаб о Риме или есть о римской империи. Такие технические вопросы очень важны. А на счёт изображений, я думаю можно просто красивые фото выбрать. --Natyss 22:14, 3 марта 2009 (UTC)
Да, новости вправо лучше, наверное. И еще: я добавил статьи "к улучшению", но они почему-то не отображаюься (( --Эшер 22:18, 3 марта 2009 (UTC)
И еще договориться насчет "Новых статей". Я предлагаю их кол-во ограничить десятью. При написании новых старые удалять --Эшер 22:23, 3 марта 2009 (UTC)
Собственно, основные стабы вот: {{Roma-stub}} {{Antic-stub}} {{Antic-myth-stub}} {{Anc-rome-stub}}. В принципе, могу создать и другие, нужны только темы...
Хорошо, буду отслеживать наполнение статьями…

Вставил избранное изображение. Жаль, что не оказалось ни одной дневной фотографии Пантеона, где бы не было туристов :\ Ширина изображения пока 640 пикселей. Если у кого-то изображение получается слишком большое, напишите (просто у меня разрешение монитора 1440px в ширину, так что не знаю как это выглядит на меньших экранах) - Homoatrox 22:37, 3 марта 2009 (UTC)

Да, у меня вылезает справа изображение, перекрываясь с текстом... И еще. Все же, думаю, надо отображать последнюю избранную/хорошую статью. --Эшер 22:40, 3 марта 2009 (UTC)
✔Сделано - изображение теперь 480 пикселей в ширину, а избранная статья возвращена. Раздел "новые статьи перенесён вправо". - Homoatrox 22:44, 3 марта 2009 (UTC)
Во, портал уже вполне прилично выглядит... )) И цвета мне, в принципе, нравятся) --Эшер 22:46, 3 марта 2009 (UTC)
  • Еще б надо отобразить структуру порталов: что есть надпортал "Античность", родственный порталы "Греция" (эллинизм я все же считаю лишним, если его создавать - то тогда уж и портал по крито-микенскому периоду), портал "Древний Восток" и т.д. --Эшер 22:49, 3 марта 2009 (UTC)
Да, еще нужен вводный параграф - пара предложений о теме портала. --Эшер 22:54, 3 марта 2009 (UTC)
Во вводный параграф надо какой-нибудь ёмкий текст составить. Временную навигацию сделал, претензии к картинкам - в соответствующие порталы 🙂 - Homoatrox 22:58, 3 марта 2009 (UTC)
Ну, текст на днях напишу. Если кто-то не сделает - это не сложно, думаю. Может порталы лучше вниз сместить? Их побольше, думаю, будет... --Эшер 23:00, 3 марта 2009 (UTC)
Да, и надо бы место для категорий, нескольких основных. Чтобы переход к ним был. И ссылку на изображения.. --Эшер 23:02, 3 марта 2009 (UTC)

Homoatrox, а зачем Вы «Новости» удалили? --Эшер 00:22, 4 марта 2009 (UTC)

Извиняюсь, это просто я по ошибке оставил шаблон, в котором каждый день новости обновляются, т.е. появляется новая (пустая) страница для новостей. - Homoatrox 11:34, 4 марта 2009 (UTC)
Fasces.jpgА это можно использовать в оформлении. Нельзя, вообще, колонну какую-нибудь пустить сверху донизу справа, например, под основным текстом? --Эшер 17:52, 4 марта 2009 (UTC)
Под основным текстом - нельзя, но сейчас попробую просто где-нибудь сбоку пристроить... - Homoatrox 18:02, 4 марта 2009 (UTC)
✔Сделано. В принципе, можно вставить колонну или что-нибудь ещё, если найти фотографию как можно длиннее. - Homoatrox 18:07, 4 марта 2009 (UTC)
фото слишком увеличено, размывчато получается. и перебор изображений в одном месте.:( Мне не нравится, честно говоря.--Natyss 18:12, 4 марта 2009 (UTC)
Это временный образец. Скажем так, проверка осуществимости задумки - Homoatrox 18:16, 4 марта 2009 (UTC)
Да, фасции не слишком смотрятся... А про колонну - надо поискать... Мне представлялась-то колонна, регулирующая длину - то есть она при любои размере портала точно снизу до верху. Но, наверное, на движке Вики такое нельзя сделать... --Эшер 19:17, 4 марта 2009 (UTC)
Предлагаю разделить новости о статьях и тп. и новости об обсуждениях в «комнате для голосования». Страничку, кстати, можно назвать «Марсово поле»))) ну или как-нить так) --Эшер 22:17, 4 марта 2009 (UTC)
Честно говоря, я не думаю, что новостей будет очень много, так что делить наверное незачем… — Homoatrox 18:51, 5 марта 2009 (UTC)
Надо бы шапку придумать.... А мысль ну совсем не хочет работать сегодня (. Вообще предлагаю приглашать в проект людей, пишущих по Риму. А то пока тут небольшой такой междусобойчик... --Эшер 19:16, 5 марта 2009 (UTC)
Да , и еще. Обратите внимание на Портал: Нидерланды. У них там много интересных инструментов, позволяющих находить статьи разного типа в определенной категории. Мне кажется, весьма полезная вещь. Можете ее вставить? И место для списка участников надо бы выделить... С уважением --Эшер 19:29, 5 марта 2009 (UTC)
И предлагаю вставлять указание на портал на каждой странице, посвященной теме. --Эшер 19:32, 5 марта 2009 (UTC). Только надо договориться, куда именно. Если с самого верху - получается не очень красиво. --Эшер 19:37, 5 марта 2009 (UTC)
Насчёт приглашений - это определённо хорошая идея. Можно, наверное, пригласить людей отсюда: Категория:Интерес:Римская империя, Категория:Интерес:Римская Империя и Категория:Интерес:Древний Рим. Список участников (с самодобавлением!) сейчас появится, а категории вставлю завтра. А вот насчёт ссылки на портал в каждой статье не уверен, что это оправдано (много работы, сомнительный результат). Хотя на крупных статьях где-нибудь в конце и справа можно поставить шаблон. Вот на общих статьях типа История Древнего Рима — однозначно надо. — Homoatrox 19:44, 5 марта 2009 (UTC)
Всё, теперь на основных статьях стоят ссылки на портал. Надеюсь, кто-нибудь заметит их и вольётся в наши стройные ряды 🙂 — Homoatrox 19:54, 5 марта 2009 (UTC)
Кстати, обратил внимание, что в том же Портал: Нидерланды есть список участников проекта:Нидерланды, но не портала:Нидерланды. Значит, список участников портала не нужен? — Homoatrox 19:58, 5 марта 2009 (UTC)
Ну, ссылки на портал, думаю, надо вставлять постепенно — в новых статьях и, постепенно, в старых… По поводу портала и проекта: вещи это, насколько понимаю, тесно связанные, и портал является лишь инструментом, внешним выражением проекта. Можно разделить, а можно и нет. Не знаю, по-моему все равно… Но вообще да, «Участники проекта» звучит лучше)) --Эшер 20:14, 5 марта 2009 (UTC)
Приглашения по этим категориям разослал. --Эшер 20:32, 5 марта 2009 (UTC)

Надо создать ещё Список сражений Древнего Рима. Fynjn 10:11, 18 марта 2009 (UTC)

Ротация последних избранных статей[править код]

✔ мне из всех "логотипов" больше всего этот понравился

См. например, как я сделал в портале психоактивные субстанции - пока статей мало это приятно разнообразит страницу.
Carn !? 20:37, 5 марта 2009 (UTC)

Мне рисунок, в принципе, тоже нравится. Однако при маленьком размере он совершенно теряется, надпись не видно, границы не видны… Слишком блеклый. А с порталом — я, если честно, не очень понял, что Вы там сделали. С уважением --Эшер 20:53, 5 марта 2009 (UTC)
Вы имеете в виду "генератор псевдослучайных чисел" (я так понял, что это именно он), связанный с выводом статьи из списка? Это оригинально 🙂 А по поводу логотипа — действительно, наиболее важна разборчивость при ширине в 40px (стандартный размер для шаблонов портала). Хоть это и SVG, и качество там по определению будет хорошим, но при небольшом размере весьма проблематично что-то разобрать. К тому же, проводилось голосование — Homoatrox 21:07, 5 марта 2009 (UTC)
Карта Римской империи я так понимаю в наибольших границах своей истории. Может карту римской империи сделать зелёным цветом, а то оно как-то сливается в рисунком. Может рядом с рисунком SPQRomani.svg справа вставить ещё Римскую империю в наибольших границах, а слева бюст Юлия Цезаря? Талех
Не думаю, что надо перегружать изображениями шаблон... Так достаточно ясно и лаконично. --Эшер 18:26, 6 марта 2009 (UTC)
Roman SPQR banner.svg

-->

Надо, наверное, добавить раздел "текущие вопросы в помещении для голосования" (т.к. из новостей постепенно будет уходить эти строчки, и может не оказать ссылки на голосование на главной странице). И еще, Homoatrox, сделайте, пожалуйста, список участников проекта. К которым заинтересованные могли бы обратиться (как понимаю, пока это Вы, Natyss и я.) --Эшер 12:20, 7 марта 2009 (UTC)

Да, и еще — я вроде бы вставил статьи для ротации, однако у меня через некоторое время статьи меняться перестают и постоянно появляется какая-то одна. Не подскажите, в чем дело? --Эшер 12:28, 7 марта 2009 (UTC)
У вас браузер кэширует страницу, если очистить кэш - всё будет в порядке =)
Carn !? 16:24, 19 марта 2009 (UTC)
✔Сделано, только замечание: в список участников добавляться будем исключительно по желанию. А с ротацией статей (кстати, можно создать то же самое для изображений) у меня всё в порядке - Homoatrox 12:59, 7 марта 2009 (UTC)
Думаю, надо создать секцию с перечислением статей, которые должны быть во всех языковых категориях и доведение которых до избранных является приоритетной задачей. Как понимаю, сейчас это статьи Августин Блаженный, Октавиан Август, Юлий Цезарь, Клеопатра VII (не знаю, насколько именно для этого портала), Гораций, Овидий, Вергилий, Иисус Христос, Римская империя (именно эта статья, а не «Древний Рим» или «История Рима»), Латинский язык, Латинский алфавит, Колизей. Надо постепенно доводить эти статьи будет, выполнять план партии и правительства. --Эшер 13:01, 16 марта 2009 (UTC)
Не знаю, не знаю... На мой вкус - это в какой-то степени случайный список (общие для всех статьи). Но сделать не проблема, сейчас будет — Homoatrox — 19:24, 16 марта 2009 (UTC)
Ну, это список такой, «культовый» — представляет те личности-понятия, с которыми Рим наиболее ассоциируется у широкой публики. Если Россия — это «Путин, матрешка, чапельник» (с), то Древний Рим — это Колизей, Цезарь, Вергилий)). --Эшер 19:29, 16 марта 2009 (UTC)
✔Сделано Что-то я сомневаюсь, что широкая публика наслышана про Вергилия 🙂 Скорее уж гладиаторы... По делу: список добавил в «Как я могу помочь» — думаю, его место там. И кстати, пользуясь случаем сообщу, что статья о Гае Юлии Цезаре наконец-то называется Гай Юлий Цезарь — Homoatrox — 19:39, 16 марта 2009 (UTC)
Да, про Цезаря в курсе, слежу. Надо выработать общее правило по наименованию римлян. Я склоняюсь к полному имени. Для всех без исключений. --Эшер 19:42, 16 марта 2009 (UTC)
И еще. Я все хочу как-нибудь вернуться 4к вопросу о шаблоне "Римские императоры" и соотвтетсвующей категории. --Эшер 19:45, 16 марта 2009 (UTC)
Думаю, что если взять за шаблон римские императоры, то надо взяться и за византийских императоров. К тому же узурпаторы должны быть как-нибудь выделены или помечены в шаблоне. Талех
Узурпаторы - фактически те же императоры, только домогавшиеся власти неуспешно. Хотя помечать их, думаю, надо. --Эшер 19:27, 17 марта 2009 (UTC)

Я хотел поставить что то как можно более римское =) Однако не все со мной согласны. Жду мнения за и против =)
Carn !? 16:31, 19 марта 2009 (UTC)

Да вещь в принципе не принципиальная). Но да, мне наверное тоже больше нравится здесь TNR. --Ашер 17:15, 19 марта 2009 (UTC)
Times New Roman, конечно, чаще используется в целом, но в Википедии он будет смотреться немного непривычно (прежде всего, из-за засечек) — Homoatrox — 20:25, 19 марта 2009 (UTC)

Прошу прощения участников портала, что отвлекаю вопросом, не связанным непосредственно с работой портала. Я подал заявку на получение флага патрулирующего. Надеюсь, мой вклад не противоречит тому, что я могу быть патрулирующим. Просьба, если вы положительно оцениваете мой вклад в Википедию, высказать свой голос на соотвтетсвующей странице обсуждения. Данная просьба (а, скорее, информация о текущем обсуждении, обусловлена сложностями, возникшими в процессе заявки). Еще раз извинения за оффтопик. --Ашер 20:35, 22 марта 2009 (UTC)

Когда налицо выгода для портала (а я так понял, что Вы по «долгу службы» будете просматривать новые статьи, среди которых могут оказаться и созданные другими участниками статьи по Древнему Риму), ни о каком оффтопе не может быть и речи — Homoatrox — 21:45, 22 марта 2009 (UTC)

Статья Траян потеряла статус избранной. Я удалил ее из списка, однако стараница как таковая в отображение осталась (избранная статья 7). Как думаете, пока какую-то хорошую статью вставить на это место или выставить "к быстрому удалению" - чтобы пустая страница не отображалась на главной портала? Ашер 13:58, 28 марта 2009 (UTC)

Поставил базилику св.Дмитрия ещё раз, пусть побудет — Homoatrox — 16:36, 28 марта 2009 (UTC)

есть такой бот, как Участник:Secretary. Может, приспособить его как-то к нуждам портала? Новые статьи хотя бы автоматически вносить... --Ашер 21:40, 28 марта 2009 (UTC)

ботом, кстати, можно и ссылку на портал в статьи с соответствующими категориями добавлять... --Ашер 21:42, 28 марта 2009 (UTC)

Друзья, нужно бы увеличить список новых статей хотя бы до 20 пунктов. --Fynjn 23:13, 29 марта 2009 (UTC)

✔Сделано Перетащил кое-что из правой колонки налево; для более-менее равной длины сделал список из 25 новых статей — Homoatrox — 23:45, 29 марта 2009 (UTC)

Столкнулся с ужасным разнобоем в именовании гражданских войн (напр., "Конфликт между Юлием Цезарем и Помпеем"), начал переименовывать по образцу "Гражданская война в Древнем Риме (XX-XX до н. э.)". Вероятно, следует в этой связи обдумать вопрос о единообразии. Или не следует? — Homoatrox — 00:04, 19 апреля 2009 (UTC)

Следует) --Ашер 07:46, 10 августа 2009 (UTC)

обновления по категориям[править код]

Добавил просмотр последних правок для всех крупнейших категорий, связанным с Древним Римом. — Homoatrox — 00:06, 23 апреля 2009 (UTC)

  1. Правая колонка немного длиннее остальных, поэтому в нижней половине главной страницы сделано дополнительное деление левой колонки на две более мелких. Хочется узнать, как это выглядит со стороны. На 1440*900 смотрится хорошо, на 1024*768 — нормально, но вдруг что-то не так... И кстати, не слишком ли плотно всё размещено? — Homoatrox — 23:13, 10 мая 2009 (UTC)
Чем меньше разрешение, тем хуже. Тем значительней лесенка слева направо. Лучше бы добавить последние изменения сражений Римской империи и Римской республики, а также жён римских императоров. --Fynjn 05:12, 16 мая 2009 (UTC)
✔Сделано — Homoatrox — 12:30, 16 мая 2009 (UTC)

Прошу обратить внимание на Шаблон:Братья Константина Великого. Подробности в обсуждении. --Ашер 21:21, 6 июля 2009 (UTC)

Насчёт переименования спорить не буду, но разумно ли помещать в статью шаблон "византийские императоры"? Lantse 13:42, 17 июля 2009 (UTC)

Конечно нет, не заметил его там... Уже убрал. А с переименованием - я все же думаю, надо снова поднять вопрос о правилах наименования статей о римлянах, и сначала обсудить его (и выработать определенные правила) внутри проекта "Древний Рим", а потом уже вынести на общее обсуждение. Иначе так и останется разнобой и войны переименования... --Ашер 14:26, 17 июля 2009 (UTC)

Может, стоит уже сделать обновление новых статей ботом? Как понимаю, возможно автоматическое добавление статей, включаемых в подкатегории категории "Древний Рим". Не знаете, как это сделать, Homoatrox? Сделаете - будет Вам вечная слава) --Ашер 07:45, 10 августа 2009 (UTC)

А может быть доделать портал до избранного? Думаю, для этого нужно немного - вынести всякие инструменты во вкладки "Проект:Древний Рим", и выровнять все элементы... Владимир, что скажете? Вы тут у нас заведующий тех.частью) --Ашер 01:11, 18 ноября 2009 (UTC)

Да, еще написать текст для шапки - но это не так проблематично) --Ашер 01:14, 18 ноября 2009 (UTC)
Пожалуй, это всё можно в ближайшее время сделать, но портал не слишком далеко ушёл от стандартных заготовок в плане дизайна (ориентироваться, вероятно, следует на этот недавно избранный портал) — Homoatrox — 16:34, 18 ноября 2009 (UTC)
Да, я тоже обратил внимание на этот портал. Отлично сделали. Ну, ежели Вы предлагается заняться дизайном... то я уж не знаю что и сказать) Тут я тоже, как и технической части, увы, не помощник((( Хотя об общих идеях можно подумать... --Ашер 16:54, 18 ноября 2009 (UTC)
  • Вот во французском разделе неплохая картинка есть. Тоже можно ее использовать. [1] --Ашер 17:04, 18 ноября 2009 (UTC)

Правила именования и пр.[править код]

В википедии есть правила именования римлян. Но не следует ли добавить или на страничку латинского языка, или сделать отдельной статьёй правила практической транскрипции латинских имён? Уже замучилась в сотый раз переправлять "Лугус" на"Луг" и т.п. Задам этот вопрос также на лингвистическом портале. Lantse 16:31, 18 декабря 2009 (UTC)

Да, стоит. --Ашер 16:53, 18 декабря 2009 (UTC)
Я сделала ссылку в соответствующих статьях (Транскрипция и Латинский язык), в ближайшее время напишу. Есть, конечно, статья Латинское произношение и орфография, но она не совсем об этом. Lantse 17:05, 18 декабря 2009 (UTC)
Написала (Латинско-русская практическая транскрипция). Faciant meliora potentes 🙂 Lantse 20:20, 20 декабря 2009 (UTC)

Обсуждение:Древний Рим — Википедия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

"неофициальным гербом империи был золотой орёл (aquila)..." - проверьте, пжалуйста информацию... обычно считается, что орел был серебрянным.

Пропустил голосование. Статья сделана избранной, а в ней почти нет контекстных ссылок, нет обращений к первоисточникам, более современным исследованиям, нежели труды Моммзена. По сравнению с неизбранной английской статьей у нас она выглядит очень блекло. Спрашивается, зачем ее надо было делать избранной? --E233renmei 08:14, 27 апреля 2009 (UTC)

Вы не поняли. Статья не сделана "избранной" - ей до избранной очень и очень далеко. И именно поэтому она была выбрана для совместного улучшения участниками портала Древний Рим. К сожалению, сейчас очень много разных дел (по крайней мере у меня, да, как понимаю, и у других участников), так что до реального улучшения руки пока не доходят. Если Вы можете сделать вклад в улучшении статьи - это только приветствуется. --Ашер 08:32, 27 апреля 2009 (UTC)
Нет, это вы не поняли. Для таких статей имеется специальный закуток на главной Википедия:Кандидаты на работу недели. --E233renmei 08:35, 27 апреля 2009 (UTC)
  • Недоразумение было исправлено. --E233renmei 08:47, 27 апреля 2009 (UTC)

Город Рим был назван в честь брата Ромула- Рема. История подтверждает это. Ромул говорил что город стоит начать строить на холме, а Рем говорил что нужно строить город в долине между холмами. Из-за этого Ромул убил Рема. Позже когда город был отстроен Ромул назвал его Roma(Рим) в честь своего брата Рема. Много источников подтверждают это.

1-статья "Ромул и Рем" на сайте www.wikipedia.org

2-учебники истории

3-историки

прошу проверить правильность статьи!!!Максим Ивасишин 14:18, 27 июня 2013 (UTC)

По легенде, Ромул назвал город в честь себя любимого. См. например Дионисия Галикарнасского (I, IX, 4): «Когда же шестнадцатью поколениями позже падения Трои, Ромул основал город, названный его именем, они приняли прозвание, которое и сейчас носят» [1]. В оригинале: «Ῥωμύλου δὲ τὴν ἐπώνυμον αὑτοῦ πόλιν οἰκίσαντος...». — Homoatrox. 18:21, 27 июня 2013 (UTC)

Принимайте правки, люди старались искали информацию, улучшайте статью проверьте и примите правки, информация, в данном случае, о Древнем Риме должна быть максимально правильной!! Так что проверяйте и принимайте правки!!Максим Ивасишин 17:36, 27 июня 2013 (UTC)

трехмерная модель Древнего Рима (320 год н.э.) создана историками [2]

Портал:Древний Рим — Википедия

Roman Republic Empire map.gif Statue-Augustus.jpg

Древний Рим — город в центральной Италии, а также называемые его именем государство и общество, существовавшие более тысячелетия (с VII века до н. э. по V—VII вв. н. э.). Первоначальное небольшой полис с течением времени подчинил не только территорию непосредственно Италии, но и всего Средиземноморья, став крупнейшей мировой державой. Республиканская форма правления, существовавшая в Риме в период его возвышения, не смогла отвечать вызовам времени и, в итоге, была заменена фактически единоличным правлением в форме принципата. В III—V веках Рим подвергался растущему давлению соседних варварских народов, что в итоге привело к крушению римской цивилизации на Западе. Восточная часть Империи смогла выжить и продолжала свое существование, видоизменяясь, еще практически тысячу лет. Древнеримская цивилизация оказала огромное влияние на все пласты последующих европейских обществ и государств.

Избранная статья
Pagina electa

Править

Bust of Gaius Iulius Caesar in Naples.jpg ✯ Гай Юлий Цезарь 12 или 13 июля 100 года до н. э. — 15 марта 44 года до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 годов до н. э., диктатор 49, 48—47 и 46—44 годов до н. э., великий понтифик с 63 года до н. э.

К Цезарю по-разному относились при жизни, и эта традиция сохранилась в Римской империи: его имя всячески обелялось сторонниками правителей, а оппозиционеры восхваляли его жертв и заговорщиков. Очень популярной была личность Цезаря в Средние века и Новое время. Помимо политической и военной деятельности, Цезарь известен и как литератор. Благодаря простоте и ясности стиля, его сочинения считаются классикой древнеримской литературы и используются при обучении латинскому языку. К имени Юлия Цезаря восходят титулы кайзер и царь, а также название седьмого месяца во многих языках мира — июль.

Подробнее...
Избранное изображение
 Архив Imago electa

Править

Isis Giminiana fresco.jpgРимский торговый корабль. Фреска из Остии, II—III вв. н. э.
«[о римской торговле на Красном море] Ввозят же в эти места грубые варварские гиматии, производимые в Египте, арсиноитские столы, броские цветные аболлы, и полотенца, подшитые с двух сторон, и много разновидностей прозрачного стекла, и другого — морринового, производимого в Диосполе, латунь, которой пользуются для украшения и разрезания на кусочки вместо монет, и медные кувшины медового цвета — для приготовления пищи или разрубания на ручные и ножные браслеты для некоторых женщин, и железо, используемое на стрелы против слонов, других зверей и врагов. Также и топоры ввозят, и скребки, и ножи, и большие круглые медные кувшины, и немного денариев для иностранцев, и немного италийского и лаодикийского вина, и немного оливкового масла. Для царя же — серебряные и золотые {изделия}, изготовленные в местном стиле, и из одежды — аболлы и гаунаки без рисунка, эти — недорогие.Перипл Эритрейского моря. I.6. (пер. М. Д. Бухарина)»
Избранный фрагмент
Fragmentum electum

Править

Гай Петроний Арбитр, Сатирикон. CXLI («Завещание Эвмолпа»)

«За исключением моих вольноотпущенников, все остальные наследники, о которых говорится в этом завещании, могут вступить во владение того, что каждому из них мною назначено, только при соблюдении одного условия, именно - если они, разрубив мое тело на части, съедят его при народе...Перев. Гаврилова А., Гаспарова М. и Ярхо Б.»
«Omnes, qui in testamento meo legata habent, praeter libertos meos hac condicione percipient quae dedi, si corpus meum in partes conciderint et astante populo comederint.»
  Избранные и хорошие статьи

Править

Paginae electae et bonae
  • ✯ Damnatio ad bestias, Авл Вителлий, Аппий Клавдий Цек, Базилика Святого Димитрия, Брак в Древнем Риме, Великое гонение, Веспасиан, Восстание Спартака, Гай Марий, Гай Саллюстий Крисп, Гай Светоний Транквилл, Гай Юлий Цезарь, Галльская война, Гальба, Ганнибал, Гней Помпей Великий, Домициан, Заговор Катилины, Инсула, Иовиан, Иоанн Креститель, Ирано-византийская война (602—628), Катакомбы Рима, Квинт Гортензий Гортал, Квинт Лутаций Катул, Квинт Лутаций Катул Капитолин, Квинт Серторий, Квинт Фабий Максим Кунктатор, Квинт Цецилий Метелл Пий, Кухня Древнего Рима, Лесбия, Луций Корнелий Сулла, Луций Корнелий Сципион Азиатский (консул 190 года до н. э.), Луций Корнелий Цинна, Луций Лициний Красс, Луций Эмилий Павел Македонский, Максимиан, Марк Антоний, Марк Кальпурний Бибул, Марк Клавдий Марцелл (консул 222 года до н. э.), Марк Ливий Друз (народный трибун), Марк Лициний Красс, Марк Порций Катон Младший, Марк Порций Катон Старший, Нерва, Отон, Персидский поход Александра Севера, Публий Корнелий Сципион Африканский, Публий Корнелий Сципион Эмилиан, Публий Корнелий Тацит, Публий Сульпиций (народный трибун), Римско-персидские войны, Серторианская война, Символы древнеримских денежных и весовых единиц, Спартак, Тиберий Семпроний Гракх, Тиберий Семпроний Гракх (консул 177 года до н. э.), Тит Квинкций Фламинин, Тит (император).
  • ✰ Аврелиан, Аммиан Марцеллин, Антонин Пий, Аппиева дорога, Аретей из Каппадокии, Арка и гробница Галерия, Битва при Тицине, Венанций Фортунат, Гай Клавдий Нерон, Гай Лелий (консул 190 года до н. э.), Гай Теренций Варрон, Гай Фламиний, Галерий, Глицерий, Гней Корнелий Сципион Кальв, Гней Манлий Вульсон, Гордиан I, Гордиан III, Григорий Богослов, Деций Траян, Дион Кассий, Евдокия (супруга Феодосия II), Елена Равноапостольная, Кар (римский император), Квинт Марций Филипп (консул 186 года до н. э.), Квинт Фульвий Флакк (консул 237 года до н. э.), Клавдий II, Констант, Констанций I Хлор, Константин III (узурпатор), Либий Север, Луций Валерий Флакк (консул 195 года до н. э.), Луций Квинкций Фламинин, Луций Лициний Лукулл (консул 151 года до н. э.), Луций Эмилий Павел (консул 219 года до н. э.), Мавзолей Галлы Плацидии, Маний Ацилий Глабрион (консул 191 года до н. э.), Маний Курий Дентат, Марк Атилий Регул (консул 267 года до н. э.), Марк Клавдий Марцелл (консул 166 года до н. э.), Марк Клавдий Марцелл (консул 196 года до н. э.), Марк Ливий Салинатор, Митридат VI, Нерва, Нерон, Нумериан, Партии ипподрома, Пертинакс, Петроний Максим, Песценний Нигер, Плиний Старший, Помпеи, Проб, Публий Корнелий Сципион (консул 218 года до н. э.), Публий Корнелий Сципион Назика (консул 191 года до н. э.), Публий Корнелий Сципион Назика Коркул, Публий Сульпиций Гальба Максим, Ромул Август, Тайная история, Тацит (император), Тиберий Семпроний Лонг (консул 218 года до н. э.), Требониан Галл, Филипп Араб, Хлебопечение в Древнем Риме, IV Скифский легион.
  Знаете ли вы, что…

Править

Facta curiosa Текущая подборка Архив 
  • Древнеримские феминистки выступали на аренах далеко не как актрисы.
  • Благодаря строительной деятельности Марка Агриппы первый римский император Октавиан Август мог похвастать: «Я принял Рим кирпичным, а оставляю — мраморным».
  • Римляне, владевшие Шварцвальдом до IV века н. э., называли его Marciana Silva, что означало «пограничный лес». Граница здесь проходила между римлянами и германским племенем маркоманов.
  • Римский историк Тацит сравнивает дисциплину и организованность германского племени хаттов с порядками Рима. Как и римские легионеры, воины хаттов подчинялись приказам своих полководцев, вели бой в строгом порядке и ночевали исключительно в укреплённых лагерях.
  • Децимация — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Древний Рим - это... Что такое Древний Рим?

Римская империя при императоре Адриане

Древний Рим (лат. Roma antiqua) — одна из ведущих цивилизаций Древнего мира и античности, получила своё название по главному городу (Roma — Рим), в свою очередь названному в честь легендарного основателя — Ромула. Центр Рима сложился в пределах болотистой равнины, ограниченной Капитолием, Палатином и Квириналом. Определённое влияние на становление древнеримской цивилизации оказала культура этрусков и древних греков. Пика своего могущества Древний Рим достиг во II веке н. э., когда под его контролем оказалось пространство от современной Шотландии на севере до Эфиопии на юге и от Армении на востоке до Португалии на западе. Современному миру Древний Рим подарил римское право, некоторые архитектурные формы и решения (например, арку и купол) и множество других новшеств (например, колёсные водяные мельницы). Христианство, как религия, родилось на территории Римской империи. Официальным языком древнеримского государства был латинский. Религия в течение большей части периода существования была политеистична, неофициальным гербом империи был Золотой орёл (aquila), после принятия христианства появились лабарумы (знамя, установленное императором Константином для своих войск) с хризмой (нательный крест).

История

Периодизация истории Древнего Рима основана на формах правления, которые в свою очередь отражали социально-политическую обстановку: от царского правления в начале истории до империи-домината в её конце.

  • Царский период (754/753 — 510/509 до н. э.).
  • Республика (510/509 — 30/27 год до н. э.)
    • Ранняя Римская Республика (509—265 гг. до н. э.)
    • Поздняя Римская Республика (264-27 гг. до н. э.)
      • Иногда также выделяется период Средней (классической) Республики (287—133 гг. до н. э.)
  • Империя (30/27 г до н. э. — 476 г. н. э.)
Карта Рима в древности

Во время царского периода Рим был небольшим государством, которое занимало лишь часть территории Лация — области проживания племени латинов. В период Ранней Республики Рим в ходе многочисленных войн значительно расширил свою территорию. После Пирровой войны Рим стал безраздельно господствовать над Апеннинским полуостровом, хотя вертикальная система управления подчинёнными территориями в то время ещё не сложилась. После завоевания Италии Рим стал заметным игроком в Средиземноморье, что вскоре привело его к конфликту с Карфагеном — крупным государством, основанным финикийцами. В серии из трёх Пунических войн Карфагенское государство было полностью побеждено, а сам город разрушен. В это время Рим также начал экспансию на Восток, подчинив Иллирию, Грецию, а затем Малую Азию и Сирию. В I веке до н. э. Рим сотрясла серия гражданских войн, в результате которых конечный победитель, Октавиан Август, сформировал основы системы принципата и основал династию Юлиев-Клавдиев, которая, однако, не продержалась у власти и века. Расцвет Римской империи пришёлся на относительно спокойное время II века, однако уже III век был наполнен борьбой за власть и, как следствие, политической нестабильностью, а внешнеполитическое положение империи осложнялось. Установление системы домината Диоклетианом на некоторое время стабилизировало ситуацию с помощью концентрации власти в руках императора и его бюрократического аппарата. В IV веке разделение империи на две части было оформлено окончательно, а христианство стало государственной религией всей империи. В V веке Западная Римская империя стала объектом активного переселения германских племён, что окончательно подорвало единство государства. Свержение последнего императора Западной Римской империи Ромула-Августула германским вождём Одоакром 4 сентября 476 г. считается традиционной датой падения Римской империи.

Ряд исследователей (в советской историографии в этом направлении работал С. Л. Утченко) считают, что Рим создал свою оригинальную цивилизацию, зиждившуюся на особой системе ценностей, которая сложилась в римской гражданской общине в связи с особенностями её исторического развития. К таким особенностям относились установление республиканской формы правления в результате борьбы патрициев и плебеев и почти непрерывные войны Рима, превратившие его из небольшого италийского городка в столицу огромной державы. Под воздействием этих факторов складывалась идеология и система ценностей римских граждан.

Её определял, прежде всего, патриотизм — представление об особой богоизбранности римского народа и самой судьбой предназначенных ему победах, о Риме как высшей ценности, о долге гражданина служить ему всеми силами. Для этого гражданин должен был обладать отвагой, стойкостью, честностью, верностью, достоинством, умеренностью в образе жизни, способностью подчиняться железной дисциплине на войне, утверждённому закону и установленному предками обычаю в мирное время, чтить богов-покровителей своих семей, сельских общин и самого Рима.

Государственное устройство

Законодательные полномочия в классический период истории Древнего Рима были разделены между магистратами, сенатом и комициями.

Магистраты могли вносить законопроект (rogatio) в сенат, где он обсуждался. Первоначально в сенате было 100 членов, во время большей части истории Республики их насчитывалось около 300 членов, Сулла удвоил численность сенаторов, позднее их численность варьировалась. Место в сенате доставалось после прохождения ординарных магистратур, однако цензоры имели право проводить люстрацию сената с возможностью исключения отдельных сенаторов. Сенат собирался по календам, нонам и идам каждого месяца, а также в любой день в случае чрезвычайного созыва сената. При этом существовали некоторые ограничения на созыв сената и комиций в случае, если назначенный день объявлялся неблагоприятный по тем или иным «знамениям».

Комиции же имели право голосовать только за (Uti Rogas — UR) либо против (Antiquo — A), но не могли обсуждать и вносить свои корректировки в предложенный законопроект. Утверждённый комициями законопроект получал силу закона. По законам диктатора Квинта Публилия Филона 339 до н. э., утверждённый народным собранием (комициями) закон становился обязательным для всего народа.

Высшая исполнительная власть в Риме (империй) делегировалась высшим магистратам. При этом вопрос о содержании самого понятия империй остаётся дискуссионным[1]. Ординарные магистраты избирались на комициях.

Чрезвычайными полномочиями и, в отличие от ординарных магистратов, неподотчётностью обладали диктаторы, избиравшиеся в особых случаях и не более чем на 6 месяцев. За исключением чрезвычайной магистратуры диктатора, все должности в Риме были коллегиальными.

Общество

Законы

Что до римлян, то для них задачей войны была не просто победа над врагом или установление мира; война только тогда завершалась к их удовлетворению, когда бывшие враги становились “друзьями” или союзниками (socii) Рима. Целью Рима было не подчинение всего мира власти и imperium (владычество – лат.) Рима, но распространение римской системы союзов на все страны земли. Римскую идею и выразил Вергилий, и это была не просто фантазия поэта. Сам римский народ, populus Romanus, был обязан своим существованием такому рождённому войной партнёрству, а именно, союзу между патрициями и плебеями, конец внутреннему раздору между которыми был положен известными Leges XII Tabularum. Но даже этот освященный древностью документ своей истории римляне не считали боговдохновенным; они предпочитали верить, что Рим послал комиссию в Грецию для изучения тамошних систем законодательства. Таким образом, Римская Республика, сама основывающаяся на законе – бессрочном союзе между патрициями и плебеями – использовала инструмент leges главным образом для договоров и управления провинциями и общинами, принадлежавшими к римской системе союзов, иными словами, к беспрестанно расширяющейся группе римских socii, которые образовывали societas Romana.

— Х. Арендт[1]

Социальная структура римского общества

На начальном этапе развития римское общество состояло из двух основных сословий — патрициев и плебеев. Согласно наиболее распространённой версии о происхождении этих двух основных сословий, патриции — это коренные жители Рима, а плебеи — пришлое население, обладавшее, однако, гражданскими правами. Патриции были объединены сначала в 100, а затем в 300 родов. Первоначально плебеям запрещалось вступать в брак с патрициями, что обеспечивало замкнутость сословия патрициев. Кроме этих двух сословий, в Риме существовали также клиенты патрициев (в этом случае патриций выступал по отношению к клиенту в роли патрона) и рабы.

С течением времени социальная структура в целом заметно усложнилась. Появились всадники — лица не всегда знатного происхождения, но занимавшиеся торговыми операциями (торговля считалась недостойным патрициев занятием) и концентрировавшие в своих руках значительные богатства. Среди патрициев выделялись наиболее знатные роды, а часть родов постепенно угасала. Примерно в III в. до н. э. патрициат сливается со всадниками в нобилитет.

Однако нобилитет не был единым. В соответствии с римскими представлениями, знатность (лат. nobilitas) рода, к которому принадлежит человек, определяла степень уважения к нему. Каждый должен был соответствовать своему происхождению, и одинаково порицалось как недостойные занятия (например, торговля) человеком знатного происхождения, так и незнатные лица, достигшие высокого положения (их называли лат. homo novus — новый человек[2]). Граждане стали также делиться на лат. cives nati — граждан по рождению и лат. cives facti — граждан, получивших права по определённому закону. В Рим также начали стекаться люди различных национальностей (прежде всего греки), не обладавшие политическими правами, но игравшие важную роль в жизни общества. Появились вольноотпущенники (лат. libertinus — либертин), то есть рабы, которым была дарована свобода.

Брак и семья

В ранний период истории Рима считалось за цель и главную суть жизни гражданина — наличие собственного дома и детей[3], при этом семейные отношения не подчинялись закону, а регулировались по традиции.

Глава семьи назывался pater familias, в его власти (patria potestas) находились дети, жена и другие родственники (в семьях высшего класса к семье также относились рабы и прислуга). Власть отца заключалась в том, что он мог выдать по своему желанию дочь замуж или развести, продать детей в рабство, он мог также признать или не признать своего ребёнка. Patria potestas также распространялась на взрослых сыновей и их семью, со смертью отца сыновья становились полноправными гражданами и главами своих семейств[3].

До поздней Республики существовал вид брака cum manu, «под рукой», то есть дочь, выходя замуж, попадала во власть главы семьи мужа. Позднее эта форма брака вышла из употребления и браки стали заключаться sine manu, без руки, при которой жена не находилась под властью мужа и оставалась во власти отца или опекуна. Древнеримский брак, особенно в высших сословиях, заключался часто из финансовых и политических интересов.

Несколько семей с родственными связями образовывали род (gens), самые влиятельные из которых играли важную роль в политической жизни.

Отцы семейств, как правило, и заключали браки между своими детьми, руководствуясь бытующими моральными нормами и личными соображениями. Выдавать замуж девушку отец мог с 12-летнего возраста, а женить юношу с 14-летнего.

Римское право предусматривало две формы заключения брака:

Когда женщина переходила из-под власти отца под власть мужа, то есть её принимали в семью супруга.

Женщина после замужества оставалась членом старой фамилии, при этом претендовала на наследство семьи. Этот случай не был основным и больше походил на сожительство, чем на брак, так как жена практически в любой момент могла покинуть своего мужа и вернуться домой.

Независимо от того, какую форму предпочитали молодые люди, браку предшествовало обручение между молодыми. Во время обручения молодые давали брачный обет. Каждый из них на вопрос, обещает ли он вступить в брак, отвечал: «Обещаю». Жених вручал будущей жене монету, как символ заключённого между родителями свадебного союза, и железное кольцо, которое невеста носила на безымянном пальце левой руки.

На свадьбах все дела по организации свадебного торжества передавались распорядительнице — женщине, которая пользовалась общим уважением. Распорядительница выводила невесту в зал и передавала её жениху. Передача сопровождалась религиозными ритуалами, в которых женщина исполняла роль жрицы домашнего очага. После пиршества в доме родителей проходили проводы новобрачной в дом её мужа. Невеста должна была театрально сопротивляться и плакать. И распорядительница прекращала упорство девушки, взяв её из объятий матери и передав супругу.

Торжества, связанные с появлением нового члена семьи, начинались на восьмой день после родов и продолжались три дня. Отец поднимал ребёнка с земли и давал имя младенцу, тем самым оглашал свое решение принять его в семью. После этого приглашенные гости дарили младенцу подарки, как правило, амулеты, назначение которых было беречь ребёнка от злых духов.

Регистрировать ребёнка было долгое время не обязательно. Лишь когда римлянин достигал совершеннолетия и надевал белую тогу, он становился гражданином римского государства. Его представляли перед должностными лицами и вносили в список граждан.

Впервые регистрацию новорожденных ввел на заре новой эры Октавиан Август, обязывая граждан в течение 30 дней с момента рождения регистрировать младенца. Регистрация детей проводилась в храме Сатурна, где находилась канцелярия наместника и архив. При этом подтверждалось имя ребёнка, его дата рождения. Подтверждалось его свободное происхождение и право гражданства.

Положение женщин

Женщина находилась в подчинении мужчины, потому что она, по словам Теодора Моммзена, «принадлежала только семье и не существовала для общины»[4]. В богатых семьях женщине отводилось почётное положение, она занималась управлением хозяйства. В отличие от гречанок, римлянки могли свободно появляться в обществе, причём, несмотря на то, что высшей властью в семействе обладал отец, они были защищены от его произвола. Основной принцип построения римского общества — это опора на элементарную ячейку общества — семью (фамилию).

Глава семейства — отец (pater familias) беспредельно властвовал в семье, и власть его в семье была оформлена законодательно. В состав семьи входили не только отец и мать, но и сыновья, их жены и дети, а также незамужние дочери.

Фамилия включала в себя и рабов и все домашнее имущество.

Власть отца распространялась на всех членов фамилии.

Практически все решения относительно членов семьи отец принимал сам.

При рождении ребёнка он определял судьбу новорожденного; он либо признавал ребёнка, либо приказывал умертвить, либо бросал без всякой помощи.

Отец единолично владел всем имуществом семьи. Даже достигнув совершеннолетия и женившись, сын оставался бесправным в фамилии. Он не имел права владеть какой-либо недвижимой собственностью при жизни отца. Лишь после смерти отца, в силу завещания, получал его имущество по наследству. Беспредельное господство отца существовало на протяжении всей римской империи, как и право распоряжаться судьбой близких. В поздний период существования Римской империи от неугодных детей отцы освобождались из-за экономических трудностей и общего упадка моральных устоев общества.

В римских семьях женщина имела большие права, так как на неё возлагались обязанности по ведению домашнего хозяйства. Она была полновластная хозяйка в своем доме. Считалось хорошим тоном, когда женщина хорошо налаживала семейный быт, освобождая время мужа для более важных государственных дел. Зависимость женщины от мужа ограничивалась, в сущности, имущественными отношениями; владеть и распоряжаться имуществом без разрешения мужа женщина не могла.

Римская женщина свободно появлялась в обществе, ездила в гости, бывала на торжественных приемах. Но занятие политикой не было женским делом, ей не полагалось присутствовать на собраниях народа.

Образование

Мальчиков и девочек начинали обучать с семи лет. Богатые родители предпочитали домашнее обучение. Бедные пользовались услугами школ. Тогда же зародился и прообраз современного образования: дети проходили три стадии образования: начальное, среднее и высшее. Главы семейства, заботясь о получении образования детьми, старались нанять своим детям учителей греков или заполучить для обучения раба-грека.

Тщеславие родителей заставляло их отправлять своих детей в Грецию для получения высшего образования.

На первых этапах обучения детей преимущественно учили писать и считать, давали сведения по истории, праву и литературным произведениям.

В Высшей Школе обучение проходило по ораторскому искусству. При практических занятиях ученики выполняли упражнения, заключающиеся в составлении речей на заданную тему из истории, мифологии, литературы или из общественной жизни.

За пределами Италии образование получали преимущественно в Афинах, на острове Родос, где также совершенствовались в ораторском искусстве, получали представление о различных философских школах. Особенно актуальным обучение в Греции стало после того, как Гней Домиций Агенобарб и Луций Лициний Красс, будучи цензорами в 92 до н. э., закрыли латинские риторические школы[5].

В возрасте 17-18 лет молодому человеку предстояло оставить учение и пройти военную службу.

Римляне заботились и о том, чтобы получили образование женщины в связи с той ролью, которую они имели в семье: организатор семейного быта и воспитатель детей в раннем возрасте. Были школы, где девочки учились вместе с мальчиками. И считалось почётным, если про девочку говорили, что она образованная девица. В римском государстве уже в I веке новой эры приступили к обучению рабов, так как рабы и вольноотпущенные начали играть все более заметную роль в экономике государства. Рабы становились управляющими в имениях и занимались торговлей, ставились надсмотрщиками над другими рабами. Грамотных рабов привлекали в бюрократический аппарат государства, многие рабы были педагогами и даже архитекторами.

Грамотный раб стоил дороже неграмотного, так как его можно было использовать для квалифицированной работы. Образованные рабы назывались главной ценностью римского богача Марка Лициния Красса[6].

Бывшие рабы, вольноотпущенники, постепенно стали составлять значительную прослойку в Риме. Не имея за душой ничего, кроме жажды власти и наживы, они стремились занять место служащего, управленца в государственном аппарате, заниматься коммерческой деятельностью, ростовщичеством. Стало проявляться их преимущество перед римлянами, которое состояло в том, что они не чуждались любой работы, считали себя ущемленными и проявляли упорство в борьбе за свое место под солнцем. В конечном итоге они смогли добиться юридического равноправия, оттеснить римлян от управления государством.

Войско

Римское войско почти за всё время своего существования было, как доказала практика, самым передовым среди остальных государств Древнего мира, пройдя путь от народного ополчения до профессиональной регулярной пехоты и конницы с множеством вспомогательных подразделений и союзническими формированиями. При этом главной боевой силой всегда была пехота (в эпоху Пунических войн фактически появилась прекрасно показавшая себя морская пехота). Основными преимуществами римской армии были мобильность, гибкость и тактическая обученность, что позволяло ей действовать в условиях различного рельефа местности и в суровых погодных условиях.

При стратегической угрозе Риму или Италии либо достаточно серьёзной военной опасности (tumultus) прекращались все работы, останавливалось производство и в армию набирались все, кто мог просто нести оружие — жители этой категории назывались tumultuarii (subitarii), a войско — tumultuarius (subitarius) exercitus. Так как обычная процедура набора занимала больше времени, главнокомандующий этим войском магистрат выносил из Капитолия специальные знамёна: красное, обозначающие набор в пехоту, и зелёное — в конницу, после чего традиционно объявлял: «Qui rempublicam salvam vult, me sequatur» («Кто хочет спасти республику, пусть последует за мной»). Военная присяга также произносилась не индивидуально, а вместе.

Культура

Делами, достойными римлянина, особенно из знати, признавались политика, война, земледелие, разработка права (гражданского и сакрального) и историография. На этой основе складывалась ранняя культура Рима. Иноземные влияния, прежде всего греческие, проникавшие через греческие города юга современной Италии, а затем непосредственно из Греции и Малой Азии, воспринимались лишь постольку, поскольку они не противоречили римской системе ценностей или перерабатывались в соответствии с ней. В свою очередь, римская культура в пору своего расцвета оказала огромное влияние на соседние народы и на последующее развитие Европы.

Для раннеримского мировоззрения были характерны ощущение себя как свободного гражданина с чувством принадлежности к гражданской общине и приоритета государственных интересов над личными, сочетавшимся с консерватизмом, который заключался в следовании нравам и обычаям предков. Во II—I вв. до н. э. произошёл отход от этих установок и усилился индивидуализм, личность стала противопоставляться государству, переосмыслялись даже некоторые традиционные идеалы.

Язык

Латинский язык, появление которого относят к середине III тыс. до н. э. составлял италийскую ветвь индоевропейской семьи языков. В процессе исторического развития древней Италии латинский язык вытеснил другие италийские языки и со временем занял господствующее положение в западном Средиземноморье. В начале I тыс. до н. э. на латинском языке говорило население небольшой области Лаций (лат. Latium), расположенной на западе средней части Апеннинского полуострова, по нижнему течению Тибра. Племя, населявшее Лаций, называлось латинами (лат. Latini), его язык — латинским. Центром этой области стал город Рим, по имени которого объединившиеся вокруг него италийские племена стали называть себя римлянами (лат. Romans).

Разделяют несколько этапов развития латыни:

  • Архаическая латынь
  • Классическая латынь
  • Постклассическая латынь
  • Поздняя латынь

Религия

Древнеримская мифология во многих аспектах близка греческой, вплоть до прямого заимствования отдельных мифов. Однако в религиозной практике римлян большую роль играли также анимистические суеверия, связанные с почитанием духов: гениев, пенатов, ларов, лемуров и манов. Также в Древнем Риме существовали многочисленные коллегии жрецов.

Хотя религия играла значительную роль в традиционном древнеримском обществе, ко II веку до н. э. значительная часть римской верхушки уже относилась к религии индифферентно. В I веке до н. э. римские философы (прежде всего Тит Лукреций Кар и Марк Туллий Цицерон) в значительной степени пересматривают или подвергают сомнению многие из традиционных религиозных положений.

На рубеже н. э. Октавиан Август предпринял меры по установлению официального культа империи.

В конце I в. в еврейских диаспорах городов Римской империи возникло христианство, приверженцами которого стали затем и представители других народов империи. Сначала оно вызывало лишь подозрение и неприязненное отношение со стороны имперских властей, в середине III в. оно было запрещено, начались преследования христиан по всей Римской империи. Однако уже в 313 г. император Константин издал Миланский эдикт, которым разрешил христианам свободно исповедовать свою религию, строить храмы, занимать общественные должности. Христианство затем постепенно превратилось в государственную религию. Во второй половине IV в. начался разгром языческих храмов, были запрещены Олимпийские игры.

Искусство, музыка, литература

Быт

Социальная эволюция римского общества была впервые исследована немецким учёным Г. Б. Нибуром. Древнеримский быт и жизнь базировались на развитом семейном законодательстве и религиозных обрядах.

Для лучшего использования дневного света римляне обычно вставали очень рано, часто около четырёх утра, и, позавтракав, начинали заниматься общественными делами. Как и греки, римляне ели 3 раза в день. Ранним утром — первый завтрак, около полудня — второй, ближе к вечеру — обед.

В первые века существования Рима жители Италии ели в основном густую, круто сваренную кашу из полбы, проса, ячменя или бобовой муки, но уже на заре римской истории в домашнем хозяйстве варилась не только каша, но и выпекались хлебные лепёшки. Кулинарное искусство начало развиваться в III в. до н. э. и при империи достигло небывалых высот.

Наука

Основная статья: Древнеримская наука

Римская наука унаследовала ряд греческих изысканий, но в отличие от них (особенно в сфере математики и механики) имела в основном прикладной характер. По этой причине всемирное распространение получили именно римская нумерация и юлианский календарь. В то же время её характерной чертой было изложение научных вопросов в литературно-занимательной форме. Особенного расцвета достигли юриспруденция и сельскохозяйственные науки, большое число трудов было посвящено архитектуре и градостроительной и военной технике. Крупнейшими представителями естествознания были учёные-энциклопедисты Гай Плиний Секунд Старший, Марк Теренций Варрон и Луций Анней Сенека.

Древнеримская философия развивалась преимущественно в фарватере греческой, с которой она была в значительной мере связана. Наибольшее распространение в философии получил стоицизм.

Замечательных успехов достигла Римская наука в области медицины. Среди выдающихся медиков Древнего Рима можно отметить: Диоскорида — фармаколога и одного из основателей ботаники, Сорана Эфесского — акушера и педиатра, Клавдия Галена — талантливого анатома, раскрывшего функции нервов и головного мозга.

Написанные в римскую эпоху энциклопедические трактаты оставались важнейшим источником научных знаний в течение большей части Средневековья.

Наследие Древнего Рима

Римская культура с её развитыми представлениями о целесообразности вещей и поступков, о долге человека перед собой и государством, о значении закона и справедливости в жизни общества дополнила древнегреческую культуру с её стремлением к познанию мира, развитым чувством меры, красоты, гармонии, ярко выраженным игровым элементом. Античная культура, как совокупность этих двух культур, стала основой европейской цивилизации.

Культурное наследие Древнего Рима прослеживается в научной терминологии, архитектуре, литературе. Латинский язык долгое время был языком международного общения всех образованных людей Европы. До сих пор он используется в научной терминологии. На основе латинского языка в бывших римских владениях возникли романские языки, на которых говорят народы значительной части Европы. К числу самых выдающихся достижений римлян относится созданное ими римское право, сыгравшее огромную роль в дальнейшем развитии юридической мысли. Именно в римских владениях возникло, а затем и стало государственной религией христианство — религия, объединившая все европейские народы и в огромной степени повлиявшая на историю человечества.[7]

Историография

Интерес к изучению римской истории возник, помимо трудов Макиавелли, также в период Просвещения во Франции.

Монтескьё написал книгу «Рассуждения о причинах величия и упадка римлян».

Первым капитальным трудом стало произведение Эдуарда Гиббона «История упадка и крушения Римской империи», охватившее период с конца II века до падения осколка империи — Византии в 1453 году. Как и Монтескьё, Гиббон ценил добродетель римских граждан, вместе с тем разложение империи по нему началось уже при Коммоде, а христианство стало катализатором крушения империи, подточившее её устои изнутри.

Нибур стал основателем критического направления и написал труд «Римская история», где она доведена до Первой Пунической войны. Нибур сделал попытку установить, каким образом возникла римская традиция. По его мнению, у римлян, как и у других народов, существовал исторический эпос, сохранявшийся главным образом в знатных родах. Определённое внимание Нибур уделил этногенезу, рассматриваемому под углом образования римской общины.

В наполеоновскую эпоху появилась работа В. Дюрюи «История римлян», делавшая акцент на популярный тогда цезарианский период.

Новую историографическую веху открыли работы Теодора Моммзена, одного из первых крупных исследователей римского наследия. Большую роль сыграл его объёмный труд «Римская история», а также «Римское государственное право» и «Собрание латинских надписей» («Corpus inscriptionum Latinarum»).

Позже вышла работа другого специалиста, Г. Ферреро — «Величие и падение Рима». Вышел труд И .М. Гревса «Очерки по истории римского землевладения, преимущественно в эпоху Империи», где, например, появились сведения о хозяйстве Помпония Аттика, одного из крупнейших землевладельцев конца Республики, а образцом среднего поместья августовской эпохи считалось хозяйство Горация.

Против гиперкритицизма работ итальянца Э. Пайса, отрицавшего достоверность римской традиции вплоть до III века н. э., выступил Де Санктис в своей «Истории Рима», где, с другой стороны, почти полностью отрицались сведения о царском периоде.

Советская историография

Question book-4.svg В этом разделе не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 3 октября 2012.

Изучение римской истории в СССР было тесно связано с марксизмом-ленинизмом, не имевшим специализированных работ в своей основе и опиравшимся на такие часто цитируемые произведения, как «Происхождение семьи, частной собственности и государства», «Хронологические выписки», «Формы, предшествовавшие капиталистическому производству», «Бруно Бауэр и раннее христианство» и т. д. Акцент при этом делался на восстания рабов и их роль в римской истории, а также аграрной истории.

Большое место отводилось изучению идеологической борьбы (С. Л. Утченко, П. Ф. Преображенский), которую видели даже в самых благоприятных периодах империи (Н. А. Машкин, Е. М. Штаерман, А. Д. Дмитрев и др.).

Идеология движения Гракхов изучалась С. И. Протасовой.

Восстания рабов изучали А. В. Мишулин, С. А. Жебелёв и др., аграрными вопросами занимались главным образом М. Е. Сергеенко, Штаерман и В. И. Кузищин.

Внимание уделялось также условиям перехода от Республики к империи, рассмотренным, например, в труде Машкина «Принципат Августа» или в «Очерках по истории древнего Рима» В. С. Сергеева, и провинциям, в изучении которых выделился А. Б. Ранович.

Среди изучавших отношения Рима с другими государствами выделился А. Г. Бокщанин.

С 1937 года стал выходить «Вестник древней истории», где стали часто публиковаться статьи по римской истории и археологическим раскопкам.

После перерыва, вызванного Великой Отечественной войной, в 1948 году вышли «История Рима» С. И. Ковалёва и «История римского народа» критика В. Н. Дьякова. В первом труде римская традиция считается во многих отношениях достоверной, во втором на этот счёт было выражено сомнение.

См. также

Первоисточники

Фрагменты

Позднейшие фундаментальные труды

Примечания

Ссылки

Want to say something? Post a comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *