Армения азербайджан грузия это азия или европа – «Грузия и Армения в Европе или в Азии?»: Интервью члена комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Сергея Иванова ИА REGNUM — adijuhpalace.ru

Содержание

Обсуждение шаблона:Страны Европы — Википедия

РФ – азиатская страна. Почему соотвественную правку уже дважды откатили? —93.75.51.119 12:28, 14 августа 2015 (UTC)

Потому что европейская с территориями в Азии. —Seryo93 (о.) 12:29, 14 августа 2015 (UTC)

А ведь наоборот. Посмотри на карту и сравни, где больше: в Азии или Европе? Тем более, северная Азия целиком занята этой страной.

Википедия пишется по АИ, а не по ОРИССам участников. —Seryo93 (о.) 12:32, 14 августа 2015 (UTC)

См. тж. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2014/06#Казахстан, Турция, Азербайджан европейские страны, а Армения нет?. —Seryo93 (о.) 12:35, 14 августа 2015 (UTC)

То, что более половины территории РФ нахдится в Азии – неоспоримо (не нужндается в подтверждении а. и.). Из этого следует, что это азиатская страна, по логике вещей. В чём же проблема? —93.75.51.119 12:56, 14 августа 2015 (UTC)

А большинство населения в Европе. Так что хватит ОРИССов, источник вам уже привели. Дальнейшая дискуссия — при наличии новых аргументов относительно предыдущего обсуждения — возможна на ВП:Ф-ГЕО или ВП:Ф-ВУ. —Seryo93 (о.) 13:02, 14 августа 2015 (UTC)

Так давайте же во избежание разногласий реформируем шаблон по образу и подобию немецкого аналога —93.75.51.119 12:09, 21 августа 2015 (UTC)

Казахстан, Азербайджан, Абхазия, Осетия и т. д.[править код]

Разве это Европа? Дайте мне ссылки на источники. —Pianist 11:04, 7 февраля 2008 (UTC)

Не существует общепризнанной границы между Европой и Азией. И существовать не может, ибо Европа и Азия — культурологические, а не географические единицы. В Википедии принята компромиссная точка зрения: граница Европы и Азии проходит по Уралу (а часть территории Казахстана находится западнее Урала), Кавказ считается Европой и Азией одновременно —SeNeKa 16:09, 7 февраля 2008 (UTC)

Осталось тогда добавить Израиль и Японию… —Pianist 17:34, 7 февраля 2008 (UTC)

Ну, не до такой степени «не географические». С точностью до материка 😉 —Kaganer 12:27, 8 февраля 2008 (UTC)

Не забудьте ещё включить Узбекистан с Туркменистаном. Да, и, кстати, Чечню тоже, в качестве непризнанной, конечно.—86.57.243.212 04:56, 11 февраля 2009 (UTC)

При чём здесь Турецкая Республика Северного Кипра? РоманСамороков 19:22, 25 января 2011 (UTC)

И всё-таки Армению я уберу[править код]

Так как шаблон могут редактировать только администраторы, прошу кого-нибудь из них добавить в шаблон Армению и НКР (в соответствии с интервикаами и другими шаблонами). Можно пометить их как «Частично или полностью в Азии». — Maykel ^-Толки- 17:00, 2 февраля 2011 (UTC)

А с каких это пор Армения в Европе??? Прошу администраторов так же обратить внимание на Азербайджан и Грузию в данном шаблоне. Странно всё это… Kobac 18:43, 2 февраля 2011 (UTC)
Дополнение. Прошу не только не удовлетворять просьбу участника Maykel, но и привести данный шаблон в порядок в соответствии с делением Евразии (весь Кавказ — Азия). Kobac 10:23, 3 февраля 2011 (UTC)

lol. Кавказ… — Азия))))))) Hamard Evitiatini 15:55, 3 февраля 2011 (UTC) Вы в своём уме? В курсе, какое там влияние греческой, римской, аутентично европейских, российской и пр. культур? Вы в курсе, где нормативно проходит граница Е/А? Hamard Evitiatini 20:27, 3 февраля 2011 (UTC)

Статья, на которую ссылается «Участник:Kobac» написана на материалах Большой Советской Энциклопедии. Последствия пояснять не надо))))) Hamard Evitiatini 20:38, 3 февраля 2011 (UTC)

Ваша агрессия мне непонятна. Вы хоть читали статью, на которую ссылались? Цитирую: «Граница Европы и Азии с XIX—VII вв. до н. э. к нашему времени испытала значительное перемещение с запада на восток.» И что вы понимаете под словом Европа? Те государства, которые на данный момент входят в Евросоюз? Кроме того, этот шаблон больше предполагает культурную и историческую связь, а не линии границ. —
Maykel ^-Толки- 11:47, 3 февраля 2011 (UTC)

«Ваша агрессия мне непонятна» — и мне тоже. lol)))Hamard Evitiatini 15:55, 3 февраля 2011 (UTC)

Никакой агресии. Просто шаблон географический. И если по Грузии и Азербайджану я ошибся (они таки да — частично в Европе, согласно хотя бы справочнику ЦРУ), то Армения — точно в Азии. Ссылку на статью я привёл, потому что там есть вот эта карта. Но поскольку ВП — не АИ, то вот карта Британники: http://cache-media.britannica.com/eb-media/82/69782-004-5C751BD8.gif. А культурно больше с Европой, чем с Азией и Израиль связан — что с того? Kobac 15:37, 3 февраля 2011 (UTC)
Гм, коллега, вы сами себе противоречите: сначала говорите, что весь Кавказ в Азии, потом говорите, что Грузия и Азербайджан частично в Европе. Однако, на представленной вами карте я не увидел включённых в Европу Турцию и Казахстан (хотя они тоже в шаблоне есть), нет там и Кавказа (С каких пор справочник ЦРУ играет географическую роль?), однако же, культурную близость той же Турции с Европой никто не отрицает. И я продолжаю утверждать, что шаблон отображает культурную связь, иначе в нём не было пометок «Частично или полностью в Азии» и «В основном в Азии». И ещё я не понимаю, как Азербайджан может быть частично в Европе, а Армения нет, хотя бы географически. — Maykel ^-Толки- 17:16, 3 февраля 2011 (UTC)
«С каких пор справочник ЦРУ играет географическую роль?». :-))))) Это их вредительская логика, уважаемый. Они все такие)))) Уважаю! Hamard Evitiatini 20:17, 3 февраля 2011 (UTC)
У Азербайджана и Грузии есть малюсенькие-малюсенькие кусочки в Европе (с точки зрения некоторых географов, но не «советско-российских» — те считают всё Закавказье Азией), а вот у Армении в Европе (пусть даже по версии географов, скажем так, из-за океана) нет ни одного квадратного сантиметра. На карте из Британники Турция и Казахстан частично находятся в Европе, но Армения — никаким образом. Ваших или моих утверждений мало, нужны АИ, подтверждающие, что Армения хоть как-то относится к Европе. Я не случайно вспомнил Израиль — и в Евровидении участвуют, и в отборочных перед чемпионатом Европы по футболу, но в обсуждаемый шаблон Израиль не включается. С Арменией то же самое.

«малюсенькие-малюсенькие кусочки». Представьте себе серьёзную научную книгу по географии, где употреблено выражение «малюсенькие-малюсенькие кусочки». Типа у России была «малюсенькая-малюсенькая» форточка в Европу)))))) «На карте из Британники» — это АИ? Израиль «и в Евровидении участвуют» — Аргумент — с большой буквы. Maykel, респект! Hamard Evitiatini 20:17, 3 февраля 2011 (UTC)
Да, на всякий пожарный, если не читали: Обсуждение шаблона:Европа по темам#Грузия. Kobac 19:27, 3 февраля 2011 (UTC)

Maykel, уважаемый, дробите все эти псевдоаргументы по кускам, снесём напором (за этим кроме «Евровидения» ничего не стоит)! Противостоящий нам участник уже успел проявить себя (когда полез в мою СО), продемонстрировав свою ислючительно гаденькую сущность. Hamard Evitiatini 21:03, 3 февраля 2011 (UTC) — Прошу прощения, ислючительно гаденькую сущность проявил участник «D.bratchuk», а не Kobac. Ну это уже оффтоп, но ошибку констатирую Hamard Evitiatini 09:05, 4 февраля 2011 (UTC)

Что ж, вы продолжайте доказывать мне, что географически Армения не входит в Европу, а я этого и не утверждал. Если вы заметили, я во всех репликах говорил, что Армения связана с Европой культурой, и только поэтому её нужно добавить в шаблон. Здесь например, указано, что Армения имеет связь с Европой культурно. А карты разные можно найти: здесь все страны, включая Армению, помечены одним цветом, а здесь — Армения, Кавказ, Россия, Белоруссия, Украина. Раз уж мы остаёмся при своих мнениях, предлагаю просто дождаться мнения администратора, если оно вообще будет. —
Maykel ^-Толки- 06:00, 4 февраля 2011 (UTC)
- Да на en:Europe не то, что цветом на карте, там чёрным по белому в разделе Political geography в таблице и Armenia, и Georgia, и Azerbaijan и т.д. О чём спор? Даже не о культуре, раз политическая география включается Hamard Evitiatini 07:59, 4 февраля 2011 (UTC)
Википедия не является авторитетным источником, в enwiki источник не приведён. Поэтому вопрос о «культурной связи» пока открыт. Азербайждан и Грузия добавлены согласно обсуждению на СО, соответствующие АИ в статьях о странах приведены. И указанные здесь карты, где эти страны не относятся к Европе, никак не отменяют наличия АИ с другой ТЗ. Вообщем, шаблон я поменять могу, но пока не совсем понимаю, почему это нужно делать. Hamard Evitiatini, соблюдайте, пожалуйста, ВП:ЭП, эпитеты «гаденькая сущность» и «псевдоаргументы» конструктивности дискуссии не прибавляют Track13 ^о_0 09:18, 4 февраля 2011 (UTC)
Что ж, две вещи я не ожидал услышать: что Армения не имеет отношения к Европе, и что ВП не является АИ (интересно, как тогда читатели должны к ВП относиться, если мы сами пишем такое). Откланиваюсь. — Maykel ^-Толки- 10:08, 4 февраля 2011 (UTC)
Я не говорил, что не имеет отношения. Я этого не знаю, и попросил привести АИ. Что касается ВП как источника. Прочитайте Википедия:АИ#Самостоятельно изданные источники. В частности, вы можете поручиться за то, что человек, добавивший в enwiki информацию о культурном сходстве является признанным экспертом? Или за то, что эта информация и завтра там будет и её не удалят по ВП:ПРОВ, например? По-моему, это было бы опрометчиво с вашей стороны. Не ожидал, что придётся объяснять подводящему итоги вещи, описанные в одном из основных правил. Track13 ^о_0
10:22, 4 февраля 2011 (UTC)
Я имел в виду формулировку, а не содержимое. Писать «Википедия не является авторитетным источником» на странице, куда заходит множество новичков и других участников, не ссылаясь на то самое Википедия:АИ#Самостоятельно изданные источники, имхо, опромётчиво именно с вашей стороны. — Maykel ^-Толки- 10:28, 4 февраля 2011 (UTC)

«Общепризнанной границы между Европой и Азией», может, и не существует, но АИ, подтверждающих, что «Кавказ считается Европой и Азией одновременно», тоже как-то нет. Википедия — не место для ОРИССОВ. Kobac 11:29, 19 февраля 2011 (UTC)

А почему тогда не спорите об Кипре — тоже расположен в Азии и имеет лишь культурные и экономические связи с Европой? Рано вы удаляете!—Analitic114 11:41, 19 февраля 2011 (UTC)

Кипр — член Евросоюза. Для него сделано исключение. Kobac 11:55, 19 февраля 2011 (UTC)

Тогда его надо как-то отдельно выделить, а то спор будет вызавать и у других участников, и в статье Список государств и зависимых территорий Европы или Армению убрать (указав особенность Кипра) или откатывать назад ваши действия!—Analitic114 12:00, 19 февраля 2011 (UTC)

Деление бывает географическим (Армения пролетает), политическим (снова пролетает, так как не член основной европейской организации). Она, правда, член ОБСЕ, но этого явно недостаточно: членом ОБСЕ является, к примеру, и Узбекистан. Есть ещё некое «культурное деление», однако никаких АИ почему-то никто представить не может. Kobac 12:08, 19 февраля 2011 (UTC)

Я вам лишь указываю, что выходить, что шаблон и статья немного расходятся! Если убрали здесь, уберите и в статье(Список государств и зависимых территорий Европы)!—Analitic114 12:23, 19 февраля 2011 (UTC)

Хм, а этой статьи я вообще не заметил. Уберу и оттуда, разумеется. Kobac 12:40, 19 февраля 2011 (UTC)

Вообще-то, Армения входит в Совет Европы. —Volgar 13:34, 19 февраля 2011 (UTC)

Осталось только понять, что более значимо: Совет Европы или Европейский союз? Kobac 14:03, 19 февраля 2011 (UTC)

Какое это имеет значение? При чем тут какие бы то ни было международные организации? США, Канада, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Туркмения и Таджикистан входят в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). И что? = Scrub ^(о · в) = 01:12, 20 февраля 2011 (UTC)

На мой взгляд Кипр и ТРСК также надо убрать из шаблона, как это сделано в {{Европа по темам}}. —Insider ⁵¹ 03:22, 20 февраля 2011 (UTC)
Согласен. Кипр в Азии. = Scrub ^(о · в) = 03:30, 20 февраля 2011 (UTC)
- Будь моя воля — никакого Кипра (и уж тем более Северного) в шаблоне бы не было. Kobac 09:59, 20 февраля 2011 (UTC)
«АИ, подтверждающих, что Кавказ считается Европой и Азией одновременно, тоже как-то нет». Источники: портал Евросоюза (и чтоб текстом было: британский МИД) — однозначное отнесение к Европе, МИД России — Грузия в Европе (Армения/Азербайджан идут отельным списком как члены СНГ и не классифицируются по регионам), БСЭ — возможно отнесение к Европе. —Шуфель 13:36, 20 февраля 2011 (UTC)
1) Британский МИД: даёте ссылку на Грузию, там указано что Грузия в Азии, если взять саму Армению: Location: Southwestern Asia. 2) Книга ЦРУ: Армения: Location: Southwestern Asia. —Insider ⁵¹ 13:54, 20 февраля 2011 (UTC)
Уточнение: портал Евросоюза — однозначное отнесение к Европе, британский МИД — Грузия (то же и Армения) относятся к Европе, при этом «расположены в Азии», МИД России — Грузия в Европе (Армения/Азербайджан идут отельным списком как члены СНГ и не классифицируются по регионам), БСЭ — для республик Закавказья возможно отнесение к Европе. —Шуфель 09:28, 21 февраля 2011 (UTC)
Ссылка на региональные группы ООН:[1]

Армения-Европа, Кипр-Азия.—Analitic114 14:05, 20 февраля 2011 (UTC)

Если знать Историю хорошо, то вы поймете что Армения больше Европа чем Турция, Болгария и другие подобные страны. Как это Азербайджан вошли географически а Армения нет? 🙂 Армения, всегда была культурно-исторически-политически-экономически и географически (были) связана с Европой, это страна которая на ровне с другими странами Европы созидала европейскую культуру, европейские ценности и являлась и является первая христианская цивилизация. Это настолько древнее государство что им плевать на всех, у них есть свой алфавит, своя церковь независимая и свое географическое расположение — Армянское Нагорье. Василий

Ну, если оставили ее в этом шаблоне, то почему убрали из шаблона {{Европа по темам}}? Тем более, что там тоже была история длительных обсуждений: Обсуждение шаблона:Европа по темам#Армения и НКР. Надо срочно провести синхронизацию обоих шаблонов, господа. —Michael Romanov 06:14, 3 августа 2011 (UTC)

Василий

А на основании каких АИ Абхазия включена (с пометкой частично) в шаблон? Ведь в отличии от Грузии она вся лежит южнее Главного Кавказского хребта. —Wolkodlak 11:35, 6 января 2013 (UTC)

Да, и впрямь территорий севернее нет: K-37-Б. Advisor, 18:36, 6 января 2013 (UTC)

Армения — это все-таки Европа[править код]

Большинство мнений сходятся к тому, что Армения, имея тесные политические и культурные связи с Европой, все же находится полностью в Азии. Однако, даже в статье «Граница между Европой и Азией» на изображении явно заметно,что по одному из вариантов определения границ Армения находится в Европе. Абсурдно считать Грузию и Азербайджан Европой, в то время как утверждать о том, что Армения в Азии ,т.к. по многим вариантам определения границ Грузия и Азербайджан тоже не находятся в Европе.

Американцы проводят границу Европы по Большому Кавказу, англичане и БСЭ — еще севернее, по Кумо-Манычской впадине. Небольшие части территории Грузии (5%) и Азербайджана (10%) по американскому варианту попадают в Европу, а по английскому и БСЭ — не попадают вообще. Потому Грузия и Азербайджан с оговорками даются в некотором дополнительном списке.
У Армении нет частей территории к северу от Большого Кавказа а потому ни по американскому, ни по английскому и БСЭ варианту Армения в Европу ни какой своей частью не попадает. Bogomolov.PL 16:20, 4 сентября 2013 (UTC)
По картам ЦРУ Грузия, Азербайджан и Армения не входят в Европу. Кроме того, следует все-таки отметить, что не стоит воспринимать как факт лишь мнения нескольких авторитетных источников (британских или американских). Нужно либо писать, что Международный Географический Союз на своем Конгрессе принял границу, согласно которому ни одна из этих стран Закавказья в Европу не входят, либо все-таки указать все отдельные мнения, и даже те, которые вписывают Армению в Европу (граница J). 77.122.27.166 15:11, 5 сентября 2013 (UTC)

Я считаю, что Мальтийский орден нужно добавить в шаблон. Он ведь является наблюдателем в ООН. Ватикан, так же являющийся наблюдателем, внесли. С уважением, Шкииипер 09:55, 6 января 2014 (UTC)

Наблюдателем в ООН Ватикан не является, но не суть. Ватикан — государство, Мальтийский орден — нет, хоть и является наблюдателем в ООН. —Insider ⁵¹ 11:36, 13 января 2014 (UTC)

Надо для Франции, Испании, Нидерландов и Дании написать отдельные числа, но как написать, тут только можно максимум 3, как поставить 4 или 5—6AND5 20:48, 23 июня 2014 (UTC)

Может для начала на географическом форуме до чего-нибудь конкретного договоримся? Вот примерный список вопросов: А) Нидерланды и Королевство Нидерланды — что включать в шаблон. Б) та же петрушка с Данией и Королевством Данией В) Заморские департаменты Франции Г) Африканская Испания Д) Территории Великобритании (имхо то же спорно) Е) Крым (и Тузла с ним) Ж) Греческая азия. И отметьте — даже не затрагивая АА спор простора для холиваров достаточно. —Wolkodlak 21:17, 23 июня 2014 (UTC)
Да, Вы правильно сказали:«Может для начала на географическом форуме до чего-нибудь конкретного договоримся» и поэтому все удалил, я лично против вообще написать об этих териториях…—6AND5 21:20, 23 июня 2014 (UTC)
- отдельный вопрос — Мальтийский орден. Плюс заголовок шаблона ведёт на профильную статью — которую тоже надо править будет =). —Wolkodlak 21:25, 23 июня 2014 (UTC)

Сколько можно вести войну правок, необоснованно удаляя факты? В Википедии есть пропагандистская цензура или она излагает факты с АИ? ДНР и ЛНР — это непризнанные страны, такие же, как и ПМР и НКР. —Русич (RosssW) 09:25, 27 июня 2014 (UTC)

Согласно итогу посредника: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Непризнанные и частично признанные государства: «ДНР и ЛНР — непризнанные государственные образования». — вернул ДНР и ЛНР в шаблон. —Русич (RosssW) 09:35, 27 июня 2014 (UTC)

Предлагаю вариант шаблона, во многом аналогичный англоязычному аналогу и устраняющий ряд вопиющих недостатков текущей редакции. —192749н47 10:42, 28 июля 2015 (UTC)

Ваш вариант резко противоречит консенсусу по результату долгих обсуждений в руВики (там было и про Совет Европы, УЕФА, Евровидение и т.п).—Русич (RosssW) 11:37, 28 июля 2015 (UTC)

Пожалуй более продуктивным будет продолжить диалог в другом месте. —192749н47 11:42, 28 июля 2015 (UTC)

Диалоги уже были здесь: Википедия:Форум/Географический/Архивы/2014/06#Казахстан, Турция, Азербайджан европейские страны, а Армения нет?, по результатам которых достигнут консенсус. Вы же ничего нового как довод не придумали, а просто своё личное мнение предлагаете как «правильное».—Русич (RosssW) 11:55, 28 июля 2015 (UTC)

Страны Азии, имеющие территории в Европе:[править код]

Шаблон называется Страны Европы. При этом значительную его часть по вертикали занимают строчки Страны Азии, имеющие территории в Европе,Страны Азии, наличие у которых территорий в Европе является дискуссионным — нет ли в этом некоторого нарушения здравого смысла? Предлагаю сжать шаблон по вертикале что бы всё таки страны Европы занимали основное место, а не всё остальное. —Туч_а 13:56, 15 ноября 2016 (UTC)

@RosssW: Очень бы хотелось узнать ваши возражения, если они конечно есть, при чем не формальные «результат долгих обсуждений», а смысловые. —Туч_а 14:13, 15 ноября 2016 (UTC)

См. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2014/06#Казахстан, Турция, Азербайджан европейские страны, а Армения нет? Ваш вариант не подходит, так как подразделы Страны Азии, имеющие территории в Европе и Страны Азии, наличие у которых территорий в Европе является дискуссионным умеют разную степень авторитетности и разного уровня распространённости точек зрения о границах Европы и Азии, из-за чего обсуждение и было долгим и из-за чего и пришлось прибегнуть к разделению.—Русич (RosssW) (обс.) 14:17, 15 ноября 2016 (UTC)

Что такое авторитетность для нав. шаблонов? (ВП:НАВШАБЛОНЫ 1.2. элементы однородны и достаточно компактно размещаются на странице) —Туч_а 14:51, 15 ноября 2016 (UTC)

Где в данных обсуждениях говориться о том что на все страны Азии вместе с пояснениями не достаточно одной строчки шаблона Страны Европы, и нужно отводить три и более? —Туч_а 14:49, 15 ноября 2016 (UTC)

Согласен с RosssW, так как у Википедии нет задачи «обнаружить простую и всем понятную истину в последней инстанции», а отразить спектр мнений из авторитетных АИ, но обязательно с учетом ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Bogomolov.PL (обс.) 14:36, 15 ноября 2016 (UTC)

При чём тут «обнаружить простую и всем понятную истину в последней инстанции»? А вот ВЕС вообще-то вероятно как раз за то, что бы Шаблон про страны Европы был посвящен странам Европы, а не странам Азии. —Туч_а 14:47, 15 ноября 2016 (UTC)

Вы не поняли: в Азербайджане проводят Евровидение, Европейские игры, он играет в УЕФА. И, по некоторым версиям, у него аж 10 % территории в Азии. Грузинское правительство вообще уверено, что Грузия в Европе. И хочет в Евросоюз.
Многие с радостью исключат из данного шаблона Россию, Турцию и Казахстан так как те, вообще-то, в основном азиатские страны. Именно поэтому мы обязаны представить все авторитетные мнения, в том числе и те, с которыми не согласны. Я в данном случае о Грузии и Азербайджане. Bogomolov.PL (обс.) 15:01, 15 ноября 2016 (UTC)

Это Вы, к сожалению, не поняли. Всё равно где проводят Евровидение или играет УЕФА, шаблон посвящен странам Европы и на них должно быть основное внимание, а не странам Азии, которые кто-то там причисляет к Европе. Пусть причисляют, это нормально.
Я не предлагаю никого исключать или добавлять, я лишь за то что бы дать всем исключениям меньше места. Так основное место занимают страны Европы. А все сложные случаи Азии, полу Азии, полу Европы описываются одной строчкой в конце, их на самом деле не много по сравнению с общим количеством стран в Европе.
При этом шаблон переделывается из {{Навигационная полоса}} в {{Навигационная таблица}}, который больше подходит для случаев, когда есть подзаголовки. —Туч_а 15:13, 15 ноября 2016 (UTC)

Не имеет значения истинность того, что мы публикуем в Википедии, а лишь проверяемость в АИ. Такие у нас здесь правила. А раз есть АИ, в которых написано, что, скажем, Грузия это европейское государство, то мы обязаны на это реагировать. Даже если полагаем это глупостью. Но атрибутировать, что это мнение лишь некоторых АИ. Что и было сделано.
Вы предлагаете иное оформление того же контента? Приведите пример, вполне вероятно, что новое оформление будет нормально воспринято. Bogomolov.PL (обс.) 15:28, 15 ноября 2016 (UTC)

Вообще-то шаблоны это внутренняя кухня википедии, и ни в одном АИ не говориться как их писать. (Это отступление от темы.)
Пример был дан в этой теме уже дважды, это третья ссылка. Ничего на самом деле не удаляется, просто различным исключениям отдаётся меньше места, потому что в текущей реализации основное место занимают исключения. На сколько я понимаю это никак не противоречит предыдущим обсуждениям. —Туч_а 15:56, 15 ноября 2016 (UTC)

Шаблоны в Википедии имеют как сугубо технические википедийные функции (они очевидны), однако они (шаблоны) могут нести и информационные функции. В этом случае они не должны вступать в противоречие с контентом Википедии. Иными словами мы не в праве, к примеру, присвоить некоей статье шаблон, скажем, «убийца христианских детей, замешивавший на их крови мацу» в том случае, если в пространстве статей подобная квалификация предмета статьи невозможна. Bogomolov.PL (обс.) 16:49, 15 ноября 2016 (UTC)

При чём тут убийцы детей? —Туч_а 23:26, 15 ноября 2016 (UTC)

Понимаю, понять непросто. Попробую еще: представим себе, что в статье нет достаточных АИ на то, что предмет статьи «убийца христианских детей, замешивавший на их крови мацу». Представили? Идем дальше. А теперь представьте, что в этой статье стоит шаблон «убийца христианских детей, замешивавший на их крови мацу». В праве ли мы проставить такой шаблон (пусть по Вашим словам «Шаблоны в Википедии имеют как сугубо технические википедийные функции»)? Мне лично думается, что не в праве, ибо простановка шаблонов должна непосредственно вытекать из контента соответствующих статей, а контент (это важно!) обязан опираться на мнение, которое преобладает в АИ. Именно ради разъяснения этой, как оказалось, непростой идеи, я и привел брутальный пример про «убийцу христианских детей, замешивавшего на их крови мацу» (как Вы должны помнить, это было абсурдное обвинение, выдвигавшееся в адрес евреев).
То же относится и к шаблону «Страны Европы»: его простановка в той или иной статье и его информационное наполнение (по сути: перечень европейских стран) не должны конфликтовать с тем, что в опоре на АИ написано в соответствующих статьях Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 23:39, 15 ноября 2016 (UTC)

Понимаю, понять непросто. Повторю вопрос ещё раз, как всё то что Вы говорите относится к данной теме? Что противоречит? Где противоречит? Где убили? Кого убили? Вы говорите некоторые абстрактные истины, но как они соотносятся с данной темой? Можно по ближе к практике? —Туч_а 23:57, 15 ноября 2016 (UTC)

Попробую еще раз: никто никого не убивал. Евреи не замешивали мацу на крови христианских младенцев. Однако такое (маргинальное) мнение существовало. В праве ли мы, исходя из маргинального мнения, навязывать его простановкой упомянутого гипотетического шаблона? Нет.
То есть, еще раз, информационный контент шаблона обязан корреспондировать контенту Википедии. В нашем случае информационный контент шаблона суть исчерпывающий (не выборочный) перечень европейских государств. Это, надеюсь, понятно? Перечень европейских государств это вполне себе энциклопедическая информация. Однако, как мы с Вами прекрасно знаем, есть разные мнения относительно принадлежности некоторых государств к Европе. Конструкция шаблона не должна навязывать то, что мы с Вами считаем «истинным», а отражать реальный контент Википедии. То, как в Википедии удалось решить вопрос относительно перечня государств Европы, должно определять состав и шаблона к этому относящегося. Потому нам нельзя самим решить, что эти государства по нашему мнению «те, что надо», а вот другие «лишние». Проблема принадлежности того или иного государства Европы должна решаться не нами по нашему мнению/хотению, а в общевикипедийном порядке. Шаблон должен отражать тот консенсус, который сложился по данному вопросу. Ибо, как Вы сказали, «это внутренняя кухня википедии», однако блюда на этой кухне не должны противоречить содержанию Википедии. Нельзя в шаблоны закладывать некие идеи и решения, которые не стали консенсусными в пространстве статей. Нельзя проставлять имярек шаблон «лжеученый» если по данному вопросу (о лжеучености имярек) нет консенсуса в пространстве статей. То же относится и к вопросу принадлежности (и какой принадлежности, есть ее разные формы и степени) того или иного государства к Европе. Bogomolov.PL (обс.) 00:19, 16 ноября 2016 (UTC)

Попробую еще раз: Как всё что Вы пишите уже n-комментарий по счету относится к данной теме? Общее растекание по древу про мацу, христианских младенцев и их кровь какую практическую пользу имеют? Это же отступление в сторону, общее теоретизирование.
«не должна навязывать», «не стали консенсусными в пространстве статей» можно всё таки быть конкретным? Если вы не заметили, то в данной теме не предлагалось разрешать принадлежность какой либо из стран, ни к Европе, ни к Африке, ни даже к Азии. Предложение состояло в том что бы заголовок страны Азии, в шаблоне страны Европы был лишь один, что бы все сложные случаи занимали меньше места. Вот как ваши заявления про имярек «лжеученый» относятся к данной теме? Кто кроме вас использовал в данной теме имярек «лжеученый»? Можно по ближе к практике? —Туч_а 08:13, 16 ноября 2016 (UTC)

Попробую еще раз объяснить. В шаблоне не должно быть противоречий с контентом Википедии (пространством статей). Приведу гипотетический пример: в статье об имярек нет подтвержденной АИ информации о том, что имярек — лжеученый. Поэтому проставление в статье об имярек шаблона «Лжеученый» будет противоречить тому, что содержится в пространстве статей. Так понятно, что шаблон не должен противоречить основному пространству статей? Аналогично информационное наполнение шаблона, который является предметом данного обсуждения, обязано соответствовать тому, что содержится в пространстве статей, даже если у Вас или у меня наличествует мнение о том, что, скажем, Азербайджан не является европейским государством. При этом в шаблоне форма подачи списка стран должна быть подобной той, что присутствует в пространстве статей: если в пространстве статей написано, что «является дискуссионным», то так и надо указать в шаблоне. Bogomolov.PL (обс.) 09:16, 16 ноября 2016 (UTC)

Где предлагается противоречить контенту Википедии? Где предлагается что-либо объявлять научным или не очень?
Сказано ли в статье Эстония, Австрия, Исландия, Словакия и так далее что-нибудь о дискуссионности границы между Европой и Азией? Нет? Странно да? Нужно ли там это? Крайне сомнительно.
Обязан ли шаблон копировать полностью все перипетии статьи Список государств и зависимых территорий Европы? Нет, не обязан, для этого есть статья, и подменять её нет никакого смысла. Копирует ли он сейчас эту статью? Нет на самом деле, только отчасти, при этом в статье-списке страны разбиты на региональные группы, шаблон этого не делает. Обязан ли шаблон это делать? Нет. Список государств и зависимых территорий Европы#Особые регионы все «особые» в одном разделе и про них на самом деле сказано мало по сравнению со всем остальным, почему в шаблоне они занимаю места больше чем все остальные страны Европы вместе взятые? Непонятно. Чем это оправдано? ВП:ВЕС?
Армения, Республика Кипр в статье Список государств и зависимых территорий Европы упоминаются? Да. Имеет право шаблон про них ничего не упоминать? Да. Будет ли это противоречием? Нет, шаблон и статья разные вещи, на одно (ВП:НАВШАБЛОНЫ) накладывает ограничения на размер, а на другое никакое правило таких ограничений не накладывает.
Собственно навигационный шаблон не может в принципе противоречит статье. Это возможно только, если ему даются не навигационные, а какие-то иные функции. Навигационный шаблон — согласно (ВП:НАВШАБЛОНЫ) это альтернатива категориям, тупо облако ссылок ~~слега~~слегка упорядоченное, все эти «является дискуссионным» — это не область шаблона или категории, это прерогатива статей, которые шаблон, при всём желании, никогда не заменит. —Туч_а 11:11, 16 ноября 2016 (UTC)

Приятно, что именно Вы заметили недостаток в современном шаблоне (я о Кипре и Армении).
Что такое «слег», мне этот термин знаком только в качестве супернаркотика из «Хищных вещей века».
Разбиение облака ссылок на бесспорные европейские государства, частично европейские и дискуссионно европейские (и условно-культурно европейские, как Вы верно заметили про Кипр и Армению) и есть «упорядочение» облака ссылок. Bogomolov.PL (обс.) 11:49, 16 ноября 2016 (UTC)

Я вообще-то задал вопрос, где предполагаться противоречить? Где Вы это увидели? Кто собирался убрать или вставить страну Африки или Азии в шаблон?
Зачем статьям о Эстонии, Австрии, Исландии, Словакии и так далее все эти конструкции на тему разногласий где проводить границу между Европой и Азией, если они далеки от этой границы? Ну даже допустим что нужны, зачем им отдавать много места? Как это соотноситься с ВП:ВЕС?
Пропустил букву, каюсь. Приношу простить, что вместо слегка написал слега, и на нёс вам, вероятно, этим душевную травму, которая сразу же вызвала у вас мысль о наркотиках. Тысяча извинений.
Никто не против разбиения как такового, но если оно делается, то логичнее это делать не шаблоном {{Навигационная полоса}}, который не предполагает никакого разбиения, а шаблоном {{Навигационная таблица}}, который специально создан для этого, и который имеет параметры список1,список2,список3 и так далее.
Если разбиение делается, то почему оно делается подробно только для особых случаев? А остальные страны свалены в одну кучу? Почему основное место шаблона страны Европы занимают заголовки страны Азии и многочисленные пояснения к ним? Если в статье Список государств и зависимых территорий Европы этому посвящается о-малое, то какой глубокий смысл в шаблоне отдавать этому львиное место? —Туч_а 15:30, 16 ноября 2016 (UTC)

«Грузия и Армения в Европе или в Азии?»: Интервью члена комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Сергея Иванова ИА REGNUM

Абхазия, 4 июня 2004, 18:20 — REGNUM Вы только что вернулись из поездки комиссии по иностранным делам в Закавказье. С кем вы встречались в Армении и Грузии и какие основные темы обсуждались в ходе этой поездки?

Встречи происходили на самом высоком уровне. Прежде всего это комиссии по иностранным делам парламентов Грузии и Армении, парламентские группы дружбы между нашими странами. Нас принимали спикеры и вице-спикеры этих двух закавказских стран, министр иностранных дел Армении, министр обороны и замминистра иностранных дел Грузии. Были интересные встречи с грузинскими неправительственными организациями — например, «Молодые юристы» и «Свобода». Они имеют отличные от официальной точки зрения насчет происходящего и узнать их было для нас интересно и весьма полезно.

Основной целью поездки было ознакомление с ситуацией. Тем более, что делегации парламентских комиссии из Эстонии никогда ранее в этих республиках не были. Поскольку мы является теперь членами НАТО и Евросоюза, и в этом направлении достигли большего, чем Грузия или Армения, то для них было полезно ознакомиться с нашим опытом.

Кроме того, Евросоюз формирует сейчас «политику новых соседей», в которой поначалу закавказские республики не фигурировали. Но теперь они включены в список «новых соседей» ЕС, и это произошло благодаря поддержке новых членов ЕС из Центральной и Восточной Европы, в том числе благодаря Эстонии. Скоро эта официальная ЕСовская концепция «новых соседей» должна быть принята.

Геополитическое положение закавказских республик предполагает, что они должны иметь отношения как с Востоком, так и с Западом. Сейчас там активно работают Россия и США. Евросоюз представлен послабее. И для нас, членов ЕС, и для самих грузин и армян остается открытым вопрос: они в Европе или в Азии? Они считают, что они должны быть в Европе, так как являются частью христианской цивилизации. Но в реальной региональной политике приходится исходить из взаимодействия всей тройки стран Южного Кавказа — ведь есть еще и Азербайджан. Но у Армении практически нет с ним отношений, как и с Турцией. В Грузии произошла революция и там большая консолидация общества, большие ожидания. Это хорошо, но одновременно и трудно, потому что народ ждет, что в самое ближайшее время все изменится к лучшему. Год-два — именно такой срок и дается новой власти, чтобы показать реальные изменения. Обо всем этом мы и говорили с закавказскими коллегами.

Руководитель вашей делегации Марко Михкельсон заявил, что там ждут какой-то помощи или советов от Эстонии. Какого рода помощи и советов?

Здесь нужно иметь в ввиду, что Грузия с большим энтузиазмом относится к европейской интеграции и интеграции в НАТО. Для них очень важно сотрудничество со странами, входящими в ЕС. Эстония входит в ЕС и, кроме того, считается, что мы лучше понимаем ситуацию в странах бывшего Советского Союза по сравнению со старыми членами ЕС. Поэтому мы эффективнее можем лоббировать интересы этих закавказских стран в ЕС.

Хорошо работают наши некоторые совместные проекты. Например, наш Спасательный департамент реализует программу помощи армянским спасателям. Они уже приезжали в Эстонию, наши специалисты были там. Главная задача состоит в создании там интегрированной системы служб спасения — сейчас в Армении эти службы очень разрозненные. Обе наши страны маленькие, и армяне считают, что для них эстонская система очень подходит. Идет процесс реорганизации и переобучения кадров спасателей — здесь Эстонии тоже помогает.

В Грузии скоро приедет на длительный срок и будет работать специальный советник-специалист из министерства обороны Эстонии. В нашей комиссии по иностранным делам мы в ближайшие дни проведем анализ возможности оказания помощи закавказским странам в юридической и банковской сферах. Различные наши министерства тоже имеют там контакты, и на следующий год намечается дальнейшее их расширение. Когда мы возвращались в Таллин, то в дороге встретились с грузинкой, которая работает в школе эстонского города Кейла — это уже по линии министерства образования. Пока на уровне одной школы, небольших мероприятий — но это уже хорошо.

Затрагивалась ли тема военного присутствия России в регионе?

Да, присутствие там больших держав — это фактор, который сильно влияет на развитие региона. Чувствуется желание закавказских стран как-то уравновесить влияние. Что касается Армении, то ее связи с Россией более тесные: осуществляется совместная с Россией охрана границы Армении, есть договор о военном сотрудничестве. Там считают, что российское присутствие в условиях блокады со стороны Турции и Азербайджана является гарантом безопасности Армении. Исторически так сложилось. А в Грузии считают, что Россия должна вывести свои военные базы в соответствии со Стамбульскими договоренностями — и чем быстрее, тем лучше. Россия не против, но вопрос: как быстро? Россия предлагает 11 лет, в Грузии говорят о 3-4 годах. США, судя по всему, согласны как-то компенсировать вывод российских войск в финансовом плане.

Например, как это было во время вывода российских войск из Эстонии, раздавать офицерам ваучеры на покупку квартир в России?

Да, в общем-то Грузии весьма интересен эстонский опыт вывода российских войск. Но официальные позиции и документы еще не приняты. Идет дискуссия, поиск взаимных интересов в новой ситуации. Но всем понятно, что вывод связан с большими финансовыми затратами.

Грузия фактически не контролирует Абхазию, да и ряд других своих регионов. Как они собираются решать эту проблему? Грузия очень многонациональна, и ситуация в разных регионах различная. В Абхазии конфликт начался в начале 1990-х и практически привел к самостоятельности. В Аджарии вопрос разрешен. Южная Осетия для Тбилиси с 1990-х годов проблема, хотя автономия им дана большая. У грузинского руководства есть план решения этих проблем. Другой вопрос, насколько быстро это удастся. Но первое, что нам все говорили в Тбилиси, это то, что проблемы будет решаться мирно, без применения силы. Это уже симпатично. Министр обороны Грузии заявил нам, что силовое решение — это самое последнее и самое плохое дело. В день нашего приезда в Грузии отмечался День независимости. В центре Тбилиси, на улице Руставели, был очень большой военный парад. Такое впечатление, что Грузия показала всю военную технику, которая у нее есть. Когда идет консолидация общества, то возникает энтузиазм, желание показать, что власть владеет ситуацией. Но это нельзя назвать демонстрацией военной силы.

Что вам говорили в Тбилиси насчет границы с Чечней, в частности Панкиcского ущелья?

Насчет границы грузины думают наладить ее охрану совместно с Россией — особенно границу с Чечней. Но не только там, в Южной Осетии тоже большие сложности с наркотрафиком и контрабандой. Это серьезнейший для Тбилиси вопрос. Везде, где центральная власть не вполне контролирует ситуацию, есть региональные деятели, которым выгодно сохранять такое положение дел и использовать его в личных интересах. Это одна из самых больших проблем Грузии. Что касается Панкисcкого ущелья, то Грузия считает, что полностью контролирует там ситуацию, и что там остались только мирные жители — коренные жители этих мест. Чеченских военных формирований там нет — такова грузинская позиция.

Вы встречались с представителями дипломатического корпуса?

Да. И в Армении и в Грузии мы встречались с аккредитованными там послами США. В Тбилиси мы побеседовали с легендарным Ричардом Майлзом, который работал на Балканах и с послом Германии.

Были ли встречи с российскими дипломатами? Нет. Программу готовили МИДы Грузии и Армении, они хозяева: замечу, что встречи с представителями НГО и дипломатами прибавили мозаики в оценках ситуации. Кавказ — очень сложный регион, но и очень интересный. Осенью наша комиссия планирует вновь посетить этот регион — на этот раз Турцию и Азербайджан.

Закавказье — Википедия

Закавка́зье^[1]^[2]^[3]^[4]^[5] (арм. Անդրկովկաս, азерб. Cənubi Qafqaz, груз. სამხრეთი კავკასია), или Южный Кавказ — часть Кавказа, геополитический регион, расположенный на границе Восточной Европы и Передней Азии, лежащий к югу от Главного, или Водораздельного хребта Большого Кавказа.

К Закавказью относятся большая часть южного склона Большого Кавказа, Колхидская низменность и Куринская впадина, Малый Кавказ, северо-восточная часть Армянского нагорья, Талышские горы с Ленкоранской низменностью. В пределах Закавказья расположены государства: Армения, Азербайджан и Грузия. В этом же регионе находятся частично признанные государства: Республика Абхазия и Южная Осетия, независимость которых признана Россией и ещё несколькими странами, а также непризнанная Нагорно-Карабахская Республика. Закавказье граничит на севере с Российской Федерацией, на юге — с Турцией и Ираном, на западе омывается водами Чёрного моря, на востоке — Каспийского. Площадь Закавказья составляет 190 тыс. кв.км^[6].

Формирование топонимов с приставкой «за» получило широкое распространение в русском языке и, как правило, отражает территорию от известного географического объекта в уже освоенном ареале (например, Заволжье, Зауралье, Забайкалье при движении с запада на восток, или Закавказье — с севера на юг, Закарпатье — с востока на запад). Такой подход понимает под собой вектор движения из центральной России, и с географической точки зрения не является нейтральным т.к под Закавказьем, также можно понимать территорию Северного Кавказа при геополитическом движении с юга на север. В 1918 году на обломках Российской империи образовалась Закавказская демократическая федеративная республика, которая располагалась на территории пяти губерний — Тифлисской, Кутаисской, Эриванской, Бакинской, Елизаветпольской; одной области — Карсской; и одного округа — Закатальского. В 1922 году появилась Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика, охватывающая территории Грузии, Армении и Азербайджана. В 1935 году на этих территориях был образован Закавказский военный округ СССР.

В свою очередь понятие «Южный Кавказ», как синоним «Закавказья», стало широко применяться после распада Советского Союза, хотя первые попытки употребления этого термина относятся к периоду начала Первой мировой войны и распада Российской империи. Оно, как и понятие «Азербайджан» для Восточного Закавказья (в пределах бывшей Российской империи), было предложено англичанами и подхвачено Турцией^{[источник не указан 718 дней]}. Например, в 2007 году был открыт Южно-Кавказский газопровод. Но если понятие «Азербайджан» для Восточного Закавказья сохранилось в советский период и в Советском Союзе, то понятие «Южный Кавказ» не смогло вытеснить традиционное понятие «Закавказье»^[7].

Традиционно северной границей Закавказья считался Большой Кавказский хребет, а южной границей считалась государственная граница СССР между Чёрным и Каспийским морем (Закавказский пограничный округ). Современная южная граница на турецком отрезке определена Московским и Карским договорами 1921 года^[7]. Поскольку государственная граница условна (Карсская область то входила в Закавказье, то выходила из него), то существуют попытки противопоставить Закавказью на юге Армянское нагорье от которого оно отделено Колхидской и Ленкоранской низменностью^[8], однако такой подход исключает Армению из Кавказа в целом и Закавказья в частности^[9].

Закавказье — регион, с глубокой древности представлявший связующее звено между странами Востока и Запада и находившийся на перекрёстке торговых путей между Ближним и Средним Востоком и Европой, миграционных волн, армий завоевателей, стремившихся овладеть древними и средневековыми государствами Кавказа. Широки были торговые и культурные связи этих государств между собой и с сопредельными странами Европы и Востока — Ираном, Индией, Китаем и др.

Здесь в IX—VI веках до н. э. находились одни из древнейших государств мира — Урарту и Скифское Царство. Во второй половине I тысячелетия до н. э. — Ервандидская Армения, Великая Армения, Колхидское царство, Кавказская Албания, Абхазское царство. От древних цивилизаций остались шедевры архитектуры, выдающиеся литературные памятники.

В Раннем Средневековье (VII—XI века) местное население состояло из трёх основных этно-лингвистических групп: армян, кавказцев и иранцев^{[источник не указан 998 дней]}. Армяне доминировали в центральных и западных районах, и были наибольшим и важнейшим немусульманским народом. Кавказские народы жили к северу от них и состояли из множества различных племён. Важнейшими из кавказских народов были грузины^{[источник не указан 285 дней]} (в свою очередь состоящие из абазгов, лазов и иберов), жившие между Чёрным морем и верхней долиной Куры вокруг Тбилиси, и албаны — продукт древней конфедерации, населявшие регион между Каспийским морем и нижней долиной Куры, а также примыкающие с запада холмы. К VII веку они были уже сильно арменизированы и в течение последуюших четырёх столетий были поглощены соседними народами (христианскими и мусульманскими). Иранские народы заселяли в основном юго-восточные области Закавказья, исторический Азербайджан лежащий к югу от реки Аракс, и, по всей видимости, в основном это были курды. Кроме этих основных этнических групп здесь были очаги арабского и греческого населения, а также переселенцев из севера Кавказа^[10].

Наличие плодородных земель, водных ресурсов и мягкого климата способствовало созданию развитого сельского хозяйства — орошаемого земледелия, пастбищного животноводства. Торговля приводила к развитию ремёсел, строительству городов, развитию транспорта.

С другой стороны, богатые земли постоянно привлекали внимание сильных и воинственных соседей — вначале это была Римская империя, затем — Византия, Парфия, Сасанидская империя, арабы. В XIII—XV веках — монголы, Тамерлан. Затем Закавказье стало объектом соперничества между Сефевидской империей и Османской империей. Средневековье было временем бесконечных войн, феодальных распрей и опустошительных походов различных завоевателей.

После распада Сефевидского Ирана, в середине XVIII века, на территории Закавказья образовываются ханства, в основном во главе с азербайджанскими тюркоязычными династиями.

«Вот здесь мне наша граница не нравится», — сказал Сталин и показал южнее Кавказа (свидетельство Молотова, послевоенное время)^[11].

В течение двух последних столетий исторические судьбы кавказских народов были тесно связаны с Российской империей, а затем — СССР. Советский период истории Закавказья ознаменовался значительным подъёмом промышленности в регионе, укреплением хозяйственных связей внутри СССР, выравниванием уровня социально-экономического развития закавказских республик, повышением образовательного уровня населения, созданием многочисленной национальной интеллигенции.

На общесоюзном уровне использовались те экономические преимущества, которыми располагает Закавказье — высокий гидроэнергетический потенциал, наличие месторождений железной и полиметаллических руд, нефти, возможности для развития курортно-санаторного хозяйства, плодоводства и виноградарства, виноделия, чаеводства, пастбищного животноводства.

В то же время, уровень развития производительных сил оставался недостаточным для полного использования людских ресурсов, особенно в сельской местности, что приводило к оттоку населения в города и за пределы Закавказья. Значительную долю местной экономики составляла экономика теневая, что приводило к крайне высокому уровню коррупции местной советской, партийной и хозяйственной номенклатуры, правоохранительных и судебных органов. Культивировалась система кланов, распределявших между собой посты в советской и хозяйственной иерархии; существовало значительное имущественное расслоение среди населения.

События конца 1980-х — начала 1990-х годов также продемонстрировали провал национальной политики КПСС, направленной на нивелирование уровня социально-экономического развития советских наций и формирование новой общности — советского народа. Либерализация политической жизни и развитие гласности привели к резкому подъёму национализма, к которому руководство республик оказалось не готовым. Началась цепная реакция: возникновение националистических организаций и партий, Народных фронтов — выдвижение политических требований, включая требования независимости — попытки умиротворения, аресты, судебные процессы над националистическими лидерами — демонстрации протеста — применение вооружённого насилия со стороны властей для разгона демонстраций (Тбилиси) — ввод войск с целью остановить беспорядки в (Баку) — предъявление требований на осуществление декларируемого в конституциях права на самоопределение — многотысячные потоки беженцев и перемещённых лиц (Армения — НКАО — Азербайджан) — национальные погромы, грабежи, убийства (Сумгаит, Баку, Гугарк, Нагорный Карабах) — применение вооружённых сил для подавления погромов — многочисленные жертвы среди мирного населения — ликвидация национальных автономий (Абхазия, Южная Осетия, НКАО) — предъявление местными парламентами претензий к центральному руководству и обвинений в бездействии или поддержке одной из сторон в конфликте — принятие решений о выходе из состава СССР.

События в Закавказье сыграли немаловажную роль в развале Советского Союза. К этому моменту власть в закавказских республиках уже находилась в руках радикальных националистических лидеров, а с обретением независимости они получили доступ и к запасам оружия на складах и военных базах Закавказского военного округа. Части советских вооружённых сил, дислоцированные здесь, в основном состояли из местного населения. Для управления сложной боевой техникой (авиация, ПВО, танки) срочно набирались наёмники, в том числе из России и Украины. Всё было готово для региональных конфликтов. 1992—1993 годы были ознаменованы кровопролитными конфликтами между Азербайджаном, Арменией и непризнанной НКР, Грузией и Абхазией, Грузией и Южной Осетией.

Азербайджан[править | править код]

Построен основной экспортный трубопровод Баку — Тбилиси — Джейхан, который обеспечивает Азербайджану альтернативный выход на мировые рынки сбыта углеводородов. Часть территории Азербайджана контролируется непризнанной, но фактически независимой Нагорно-Карабахской Республикой^[12], часть — Арменией (эксклавы Кярки, Бархударлы, Верхняя Аскипара). Азербайджан, в свою очередь, контролирует часть территории Армении (эксклав Арцвашен). Национальная армия Азербайджана является самой многочисленной армией на Южном Кавказе. Также экономика Азербайджана занимает 76-е место в мире по объёму ВВП (по состоянию на 2010 год).

Армения[править | править код]

Армения первое время независимости испытывала трудности в связи с Землетрясением 1988 года, которое унесло 25 000 жизней, оставило без крова около 500 000 жителей севера Армении и разрушившего всю инфраструктуру региона, также из-за войны в Нагорном Карабахе, а также блокадой границ со стороны соседних Азербайджана и Турции.

Грузия[править | править код]

Грузии приходится решать целый клубок взаимосвязанных проблем — проблемы с экономикой, курортное черноморское побережье Абхазии недоступно, во внутренней Грузии социальную напряжённость усиливает присутствие нескольких сот тысяч беженцев из Абхазии и Южной Осетии. Грузинское руководство обвиняет Россию в том, что она поддерживает сепаратистские устремления новых государственных образований на её территории. 8 августа 2008 года начался военный конфликт в Южной Осетии, после чего, 26 августа 2008 года, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Этот шаг был осуждён военными союзниками грузинского правительства (США и большая часть государств-членов НАТО). Независимость Абхазии и Южной Осетии признали такие страны как Никарагуа, Науру, Венесуэлы и Сирийская Арабская Республика^[13].

Нагорно-Карабахская Республика[править | править код]

Абхазия[править | править код]

Южная Осетия[править | править код]

Российские военные объекты в Закавказье[править | править код]

Армения
Абхазия
Южная Осетия

↑ Закавказье // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
↑ Закавказье // Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.
↑ Закавказье // Большой энциклопедический словарь / Гл. ред. А. М. Прохоров. — 1-е изд. — М. : Большая российская энциклопедия, 1991. — ISBN 5-85270-160-2.
↑ Закавказье // Большая российская энциклопедия : [в 35 т.] / гл. ред. Ю. С. Осипов. — М. : Большая российская энциклопедия, 2004—2017.
↑ Transcaucasia, Russian Zakavkazye Britannica
↑ Кавказ
↑ ¹ ² Халатов В. Ю / Этнотерриториальные изменения на Южном Кавказе за 1914—2014 годы / Материалы V международной конференции по исторической географии. — СПб. : Ленинградский государственный университет им. А. С. Пушкина, 2015 — С. 92—96.
↑ Армянское нагорье и Закавказье
↑ АРМЯНЕ — ЭТО АРМЯНСКОЕ НАГОРЬЕ, А НЕ КАВКАЗ
↑ Mark Whittow The Making of Byzantium, 600—1025 University of California Press, 1996, p. 195.
↑ Сталин считал, что большая война невозможна в близком будущем.
↑ США и Россия разыграют новый «кавказский гамбит». Теперь — в Азербайджане (недоступная ссылка)
↑ Сирия признала Южную Осетию и Абхазию. Дата обращения 8 июля 2018.

Европа и азия это части света – где проходит граница

Какие есть континенты и части света?

Континенты

Части света

Какие страны и континенты, они же материки, есть на нашей планете? Чем части света отличаются от материков? Эти простые вопросы нередко ставят в тупик даже взрослых и образованных людей. Наверное, вам приходилось слышать выражение «европейский или американский континент». К сожалению, это ошибка — континентов Европы и Америки на Земле не существует. Европа, как и Америка, и Азия, — это части света.

Две части света — Азия и Европа — составляют континент Евразия, часть света Америка состоит из двух материков — Северной и Южной Америки, а континенты Африка, Австралия и Антарктида — это одноимённые части света.

Почему возникла такая путаница? Две тысячи лет назад древние греки называли заселённую и известную им часть Земли Ойкуменой. Она делилась на три части света: Европу, Азию и Африку. Позже, когда люди начали исследовать Землю и открывать другие континенты (Новый Свет), их стали называть Старым Светом. Тогда и выяснилось, что Европа и Азия — это части единого материка. А с Америкой получилось точно наоборот — оказалось, что эта часть света состоит из двух континентов.

Люди живут на всех материках и во всех частях света, только в ледяной Антарктиде нет постоянного населения. На Земле более 200 разных стран: от Австралии, занимающей целый материк, до Ватикана, в котором живёт меньше тысячи человек.

Все страны нашей планеты по форме правления делятся на две группы: монархии и республики. Главой монархии может быть император, царь, король, султан и т. д. Он может быть абсолютным властителем, как когда-то Цезарь или Пётр Великий, или только считаться главным лицом в стране, но не иметь реальной власти, как британская королева в наши дни. Больше всего монархий существует в Европе (Великобритания, Дания, Швеция, Норвегия, Испания, страны Бенилюкса и несколько карликовых государств) и Азии (Япония, Таиланд, Малайзия, Катар, Кувейт и Объединённые Арабские Эмираты). В Африке их осталось три (Марокко, Лесото и Свазиленд), в Океании только Тонга, а в Америке монархий нет вообще.